Автор: Kира
Особенно печально это всё на фоне Германии,где строжайше преследуются все проявления фашизма и лидеры которой не устают до сих пор приносить извинения за жертвы Второй Мировой и Холокост.
-------------------------------------------------------------------------
А может прибалты не дождались таких же покаянных действий от России и порют горячку?
Действие против бездействия?
Лично мне кажется, что у СССР и России с покаянием ...не очень...с имперскими амбициями гарцевать легче и приятнее, чем просить прощения.
(это мой ИМХО)
Особенно печально это всё на фоне Германии,где строжайше преследуются все проявления фашизма и лидеры которой не устают до сих пор приносить извинения за жертвы Второй Мировой и Холокост.
-------------------------------------------------------------------------
А может прибалты не дождались таких же покаянных действий от России и порют горячку?
Действие против бездействия?
Лично мне кажется, что у СССР и России с покаянием ...не очень...с имперскими амбициями гарцевать легче и приятнее, чем просить прощения.
(это мой ИМХО)
15:43, 17.03.2005
Ирька: уточняю: прибалтика реально была аннексирована СССР накануне второй мировой войны. И с этой точки зрения - фашисты реально пришли к ним освободителями. Это - общедоступный исторический факт. Правда, не общеизвестный - но что поделаешь, история при СССР была такая.
И наличие прибалтийских государств в составе СССР было одним из дестабилизирующих факторов, который играл на развал Союза. Прибалтов именно поэтому удержать в Союзе было невозможно.
"это была стратегическая точка СССР ..вбаханы бешеные бабки на строительство оборонных комплексов... заводов и т.д. ..
когда войска выводились из Прибалтики все это оставлено ..
вы о чем? "
О том: тем хуже для руководства СССР. Бешеные бабки были также вбуханы и в Африке, и в Азии, и в Америке... Что ж, КПСС просчиталась.
Хотя выше я ответил только на ту часть "профукали Прибалтику", где говорилось о том, что ВЕСЬ грузопоток якобы идёт через них. Это не так: в основном, он идёт через Финляндию. А то, что, с геополитической точки зрения Прибалтика - важнейший стратегический регион - кто ж спорит? Потому-то СССР его и прихватил. Вот только удержать ума не хватило...
И наличие прибалтийских государств в составе СССР было одним из дестабилизирующих факторов, который играл на развал Союза. Прибалтов именно поэтому удержать в Союзе было невозможно.
"это была стратегическая точка СССР ..вбаханы бешеные бабки на строительство оборонных комплексов... заводов и т.д. ..
когда войска выводились из Прибалтики все это оставлено ..
вы о чем? "
О том: тем хуже для руководства СССР. Бешеные бабки были также вбуханы и в Африке, и в Азии, и в Америке... Что ж, КПСС просчиталась.
Хотя выше я ответил только на ту часть "профукали Прибалтику", где говорилось о том, что ВЕСЬ грузопоток якобы идёт через них. Это не так: в основном, он идёт через Финляндию. А то, что, с геополитической точки зрения Прибалтика - важнейший стратегический регион - кто ж спорит? Потому-то СССР его и прихватил. Вот только удержать ума не хватило...
И
Ирька
16:06, 17.03.2005
и зрения - фашисты реально пришли к ним освободителями. Это - общедоступный исторический факт. Правда, не общеизвестный - но что поделаешь, история при СССР была такая.
Почитайте историю Латвии....они ж крестьяне... быдло.. были то под гнетом немцев, то под русскими..
и то небольшое время когда Латвия была свободной перед войной, это - все..... какие освободители... не смешите...
И не надо мне напоминать, мне преподавали и в гимназии и в институте уже с антисоветским уклоном...
Вот только удержать ума не хватило...
Вы про Ельцина - алкоголика...? Хорошо его поили когда он в Риге был....не просыхал...
**********
был еще ПУТЧ.... и я присутствовала при этих событиях в Риге...
[Сообщение изменено пользователем 17.03.2005 16:10]
16:27, 17.03.2005
Ирька, каким бы быдлом люди не были, им, как правило, не нравится, когда к ним приходят чужаки и устанавливают свои порядки. Соббссно, не вижу, о чём мы спорим. Факт аннексии был? Был. Нелюбовь, скажем так,ю прибалтов к СССР была? Была. Я утверждаю, что первое было причиной второго. Будем об этом
спорить?
"Вы про Ельцина - алкоголика...? Хорошо его поили когда он в Риге был....не просыхал...
**********
был еще ПУТЧ.... и я присутствовала при этих событиях в Риге... "
Ирька, во-первых, мне слегка неудобно, когда ко мне обращаются "на вы". У нас в компании так не принято.
А во-вторых: Я про КПСС, которая тратила огромные деньги на "стратегических партнёров" по всему миру, и так и не получила партнёров; которая тратила большие деньги в Прибалтике, про которую всегда было понятно, что её в составе СССР можно удержать только силой. Ельцин... Это не в эту тему.
А про Ригу... Ну и что? Я каждый год ездил в Палангу, объездил всю Литву, бывал и в Латвии, и отлично ладил с местными жителями. Но не понимать, что литовцы и латыши считали, в большинстве своём, СССР захватчиком - надо было быть слепо-глухим.
"Вы про Ельцина - алкоголика...? Хорошо его поили когда он в Риге был....не просыхал...
**********
был еще ПУТЧ.... и я присутствовала при этих событиях в Риге... "
Ирька, во-первых, мне слегка неудобно, когда ко мне обращаются "на вы". У нас в компании так не принято.
А во-вторых: Я про КПСС, которая тратила огромные деньги на "стратегических партнёров" по всему миру, и так и не получила партнёров; которая тратила большие деньги в Прибалтике, про которую всегда было понятно, что её в составе СССР можно удержать только силой. Ельцин... Это не в эту тему.
А про Ригу... Ну и что? Я каждый год ездил в Палангу, объездил всю Литву, бывал и в Латвии, и отлично ладил с местными жителями. Но не понимать, что литовцы и латыши считали, в большинстве своём, СССР захватчиком - надо было быть слепо-глухим.
Вот что интересно, реально боролись за независимость и в конце 40х и в начале 90х в основном литовцы, а латыши и эстонцы поджали хвосты, но теперь Литва гораздо спокойнее и к "оккупантам" и к советскому периоду. Мне кажется у Эстонии и Латвии просто комплексы, и привычка помахать кулаками после
драки
И
Ирька
16:51, 17.03.2005
У нас в компании так не принято.
видите ли .. я с вами на брудершафт не пила.. так что остановимся на Вы...
Я утверждаю, что первое было причиной второго. Будем об этом
спорить?
а тот факт, что они перед Россией они были под немцами... это вы не берете в учет?
Факт аннексии был? Был
еще и до СССР был... теми же самыми немцами..... Кому это на руку?... как приподнести исторические факты до обшественности...и каких использовать, что бы манипулировать массами...?
*****
вы миня удивляете... Ельцин не в тему... да?
а то что русские остались бесправные.. второортными людьми... Образование, недвижимость, работа - гражданам... знаете кто получает гражданство? Если Вы там бываете, то знаете.. о чем я говарю.. элементарно...разговор в магазинах - только на государственном языке, .русский - выкусите....
**********
Ладно, уважаемый... не считаю нужным спорить о том, что уже не исправить..
[Сообщение изменено пользователем 17.03.2005 16:57]
Автор: Ирька
Почитайте историю Латвии....они ж крестьяне... быдло.. были то под гнетом немцев, то под русскими..
------------------
И вот пришли русские быдла, крестьяне...которые были под гнетом то татар ,то монголов......
Вот и идет шняга..."давай померяемся, у кого быдлость ментше? "....
Почитайте историю Латвии....они ж крестьяне... быдло.. были то под гнетом немцев, то под русскими..
------------------
И вот пришли русские быдла, крестьяне...которые были под гнетом то татар ,то монголов......
Вот и идет шняга..."давай померяемся, у кого быдлость ментше? "....
17:42, 17.03.2005
А не вопрос, Ирька, как тебе будет удобно.
Цитата:
От пользователя: КаНаРеЙкА
Я утверждаю, что первое было причиной второго. Будем об этом спорить?
--------------------------------------------------------------------------------
а тот факт, что они перед Россией они были под немцами... это вы не берете в учет?
А зачем мне спорить? То, что на момент аннексии все три прибалтийских государства уже по нескольку лет были совершенно независимыми буржуазными государствами - это сугубый исторический факт. Т.е., СССР захватил силой независимые, самостоятельные государства. Разбирать, "под кем" они были до того мне сейчас неинтересно.
Цитата:
От пользователя: КаНаРеЙкА
Факт аннексии был? Был
--------------------------------------------------------------------------------
еще и до СССР был... теми же самыми немцами.....
Кому это на руку?... как приподнести исторические факты до обшественности...и каких использовать, что бы манипулировать массами...?
*****
вы миня удивляете... Ельцин не в тему... да?
а то что русские остались бесправные.. второортными людьми... Образование, недвижимость, работа - гражданам... знаете кто получает гражданство? Если Вы там бываете, то знаете.. о чем я говарю.. элементарно...разговор в магазинах - только на государственном языке, .русский - выкусите....
**********
Ладно, уважаемый... не считаю нужным спорить о том, что уже не исправить..
Гм... Повторяю: если мы, разбирая, что правильно, а что нет, будем вспоминать, "кто под кем был" до седьмого колена - мы замучаемся карту мира кроить.
А кому на руку правда и неправда... Ну, это известно.
А я люблю удивлять. Но Ельцин-то причём в теме про Латышских фашистов? Что Латвию "отпустил"? Ну, давай Сталина вспомним - если бы не он - вообще б всего этого гимора не было.
Я там с некоторых пор не бываю. А что там происходит - примерно знаю. Политика Латвии не отвечает Европейскому стандарту, да.
Но, строго говоря, на каком языке говорить в Латвии - это дело латышей и их грёбаного правительства. Я так думаю, что они выбирают тех, кто отражает у них интересы большинства.
И, кстати: никто же у нас не поднимает вопрос о том, чтобы в магазинах и т.п. говорить по-татарски... Хотя в России процент татар...
Цитата:
От пользователя: КаНаРеЙкА
Я утверждаю, что первое было причиной второго. Будем об этом спорить?
--------------------------------------------------------------------------------
а тот факт, что они перед Россией они были под немцами... это вы не берете в учет?
А зачем мне спорить? То, что на момент аннексии все три прибалтийских государства уже по нескольку лет были совершенно независимыми буржуазными государствами - это сугубый исторический факт. Т.е., СССР захватил силой независимые, самостоятельные государства. Разбирать, "под кем" они были до того мне сейчас неинтересно.
Цитата:
От пользователя: КаНаРеЙкА
Факт аннексии был? Был
--------------------------------------------------------------------------------
еще и до СССР был... теми же самыми немцами.....
Кому это на руку?... как приподнести исторические факты до обшественности...и каких использовать, что бы манипулировать массами...?
*****
вы миня удивляете... Ельцин не в тему... да?
а то что русские остались бесправные.. второортными людьми... Образование, недвижимость, работа - гражданам... знаете кто получает гражданство? Если Вы там бываете, то знаете.. о чем я говарю.. элементарно...разговор в магазинах - только на государственном языке, .русский - выкусите....
**********
Ладно, уважаемый... не считаю нужным спорить о том, что уже не исправить..
Гм... Повторяю: если мы, разбирая, что правильно, а что нет, будем вспоминать, "кто под кем был" до седьмого колена - мы замучаемся карту мира кроить.
А кому на руку правда и неправда... Ну, это известно.
А я люблю удивлять. Но Ельцин-то причём в теме про Латышских фашистов? Что Латвию "отпустил"? Ну, давай Сталина вспомним - если бы не он - вообще б всего этого гимора не было.
Я там с некоторых пор не бываю. А что там происходит - примерно знаю. Политика Латвии не отвечает Европейскому стандарту, да.
Но, строго говоря, на каком языке говорить в Латвии - это дело латышей и их грёбаного правительства. Я так думаю, что они выбирают тех, кто отражает у них интересы большинства.
И, кстати: никто же у нас не поднимает вопрос о том, чтобы в магазинах и т.п. говорить по-татарски... Хотя в России процент татар...
20:39, 17.03.2005
Кенарь, ты логичен, но, согласись, Прибалтика - зона наших интересов. А раз так, то Россия вправе предпринимать все меры для дестабилизации антироссийского режима этой канадской гражданки Веке-Фрейберги. Стесняться тут не стоит. Поскольку ни о каких стандартах во взаимоотношениях с Латвией говорить
не приходится. На удар палки надо отвечать ломом...
И
Ирька
21:02, 17.03.2005
Фор.. немцы, как и русские жила в особняках.. .. а латыши - в обслуге, отсель и выражение быдло..объяснять дальше надеюсь не стоит...
Разбирать, "под кем" они были до того мне
сейчас неинтересно.
а не только Вам... это и не наруку текущим вождям Латвии, они преследуют свои цели и кроят историю как им надо, и как легче управлять стадом...( не считаю за людей уродов в нациской форме..)
Но
Ельцин-то причём
А при том, что благодаря некоторым политическим проституткам, русские просто кинуты...и процент их не маленький...
ах..да..это Вас не касается, и это Вам не интересно...
21:12, 17.03.2005
Командор: ну, не знаю. Для меня сегодня Латвия - это чужая независимая страна. В которой оказалось много наших соотечественников. Зачем лично мне дестабилизация режима Латвии? Что я с этого буду иметь?
Насчёт адекватного ответа ты, наверное, прав - но делать это надо законными методами: выходить в ООН, требовать санкций против режима, приветствующего фажизм и проводящего эта... сегрегацию, нет? Воот... Ну, может, торговые какие санкции, если, конечно, они у нас чего-то ещё покупают или нам продают... Масло, наверное... НЕ БУДЕМ ЕСТЬ ИХ ПОГАНОЕ МАСЛО.
Ирька: ты вопрос неправильно ставишь. И анализируешь ситуацию неверно. Аргументировать сёдни не стану - работы полно, некогда.
Насчёт адекватного ответа ты, наверное, прав - но делать это надо законными методами: выходить в ООН, требовать санкций против режима, приветствующего фажизм и проводящего эта... сегрегацию, нет? Воот... Ну, может, торговые какие санкции, если, конечно, они у нас чего-то ещё покупают или нам продают... Масло, наверное... НЕ БУДЕМ ЕСТЬ ИХ ПОГАНОЕ МАСЛО.
Ирька: ты вопрос неправильно ставишь. И анализируешь ситуацию неверно. Аргументировать сёдни не стану - работы полно, некогда.
Д
Дон.
21:15, 17.03.2005
Ох уж, эти мне имперские амбиции... Третий Рим, блин.
И
Ирька
21:21, 17.03.2005
ты вопрос неправильно ставишь. И анализируешь ситуацию неверно
Ваше право..расценивать мои слова.. как неадекватные...
Среди русских, которые живут в данный момент в Латвии у миня друзья и знакомые... и мне не безразлично, что там происходит и во , что это выльется для них..
[Сообщение изменено пользователем 17.03.2005 21:29]
Т
Тень матери Гамлета
21:29, 17.03.2005
Не назвала бы быдлом латышей.
То, что у них земледельческий талант (основанный на невероятном трудолюбии и аккуратности), вовсе не говорит о том, что их стоит презирать.
По поводу российских интересов.
Если Командорам путинским кажется, что в интересах России дестабилизировать обстановку во всех странах, окружающих Россию, то они и есть враги народа. И не надо орать о своем патриотизме!
То, что у них земледельческий талант (основанный на невероятном трудолюбии и аккуратности), вовсе не говорит о том, что их стоит презирать.
По поводу российских интересов.
Если Командорам путинским кажется, что в интересах России дестабилизировать обстановку во всех странах, окружающих Россию, то они и есть враги народа. И не надо орать о своем патриотизме!
Д
Дон.
21:30, 17.03.2005
Русские там в гостях, причём - непрошенных.
21:38, 17.03.2005
Марка, всё-таки у меня в голове не укладывается их отношение к фашистам. Ну, в принципе, истоки этого я, кажется, понимаю... ну чтоб так...
А наши там - да, непрошенные гости. Натворил дел усатый. Но всё ж, надо к людям по-людски относиться... Они ж, в общем-та, не виноваты... А?
А наши там - да, непрошенные гости. Натворил дел усатый. Но всё ж, надо к людям по-людски относиться... Они ж, в общем-та, не виноваты... А?
Д
Дон.
21:41, 17.03.2005
Птиц, базара нет - относится надо по-людски, и прибалты, одуревшие от свободы, частенько берегов не видят в национальных вопросах.
Я о другом: не надо рассматривать страны Балтии как некие российские вассальные территории.
Я о другом: не надо рассматривать страны Балтии как некие российские вассальные территории.
21:43, 17.03.2005
Они не наши территории, но раз уж так сложилось, что там живут русские люди, и живут давно, работают, платят налоги, женятся, надо ж как-то о них не забывать. Их не три человека на всю прибалтику в конце концов-то
21:47, 17.03.2005
Согласен, Дон.
Просто не каждый сразу может "поменять угол зрения".
А надо.
Просто не каждый сразу может "поменять угол зрения".
А надо.
И
Ирька
21:52, 17.03.2005
основанный на невероятном трудолюбии и аккуратности)
привитые немцами... опять ж таки...
Русские там в гостях, причём - непрошенных
оооо....... нет слов....
Т
Тень матери Гамлета
21:59, 17.03.2005
Ирька!
Я понимаю Вас, у Вас личная неприязнь.
У латышей, между прочим, к русским аналогичные чувства, уже на генетическом уровне, наверное, ненависть к нам (не безосновательная, надо признаться) проявляется.
Но мстя таким образом русским (напяливая нацистскую форму) они демонстрируют именно неумность свою, недальновидность. Рыльце у латышей в пушку тоже (хотя бы по отношению к евреям), так что им обиженных сильно изображать не стоит и не стоит эпатировать европейскую общественность.
Занесло, прав Дон, берегов не видят. А стоило б.
Я понимаю Вас, у Вас личная неприязнь.
У латышей, между прочим, к русским аналогичные чувства, уже на генетическом уровне, наверное, ненависть к нам (не безосновательная, надо признаться) проявляется.
Но мстя таким образом русским (напяливая нацистскую форму) они демонстрируют именно неумность свою, недальновидность. Рыльце у латышей в пушку тоже (хотя бы по отношению к евреям), так что им обиженных сильно изображать не стоит и не стоит эпатировать европейскую общественность.
Занесло, прав Дон, берегов не видят. А стоило б.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.