Я за демократию
Втупитенльный взнос? Это хорошо... :-)
Форум стал по-друшгому глючить на стыках страниц. Не будите спящего программиста... На месте каждой исправленной ошибки возникает...
Форум стал по-друшгому глючить на стыках страниц. Не будите спящего программиста... На месте каждой исправленной ошибки возникает...
c
cere$$
«Люди не равны между собой. Нельзя поставить на одну доску пьянь у пивного ларька, бухгалтера, манекенщицу – и человека, который сжигает себя, создавая чудеса техники, сверхоружие Империи. Рубщик мяса в магазине и таксист – не ровня тому, кто ведет бронеколонны сквозь кишащие врагом ущелья иди
добровольно бросается в огонь боев за Грозный.
Люди делятся на ранги. И вверх должны идти лишь те, кто жизнью своей служит укреплению Империи. Ибо разделить людей по количеству денег у них – это привести к власти тварей без чести и совести.»
Править Империей могут лишь хранители высокой духовности, Великой цели – священники, монахи-аскеты по складу своему. Опираясь на аристократию из воинов. И каждый, кто хочет подняться по ступеням иерархии вверх, должен заслужить на то право. Учением, подвигами на поле боя, научным подвижничеством, изобретениями.
Мы должны записать на своих скрижалях: «Пусть на Западе голос наркомана и проститутки приравнивается к голосу героя войны или выдающегося конструктора. Бог отнял у них разум.
В нашей Империи человек, поднимаясь по ступеням иерархии, будет получать больше голосов».
Надо покончить с обожествлением «мнения народа». Ибо его нет – миллионы людей не способны мыслить логически, живя тем, что вкладывается им в голову из телевизора или бульварной газеты.
Народ – часто неразумное дитя. Ведь мы же не даем детям порнографические журналы и взрослые книги, не ставим детей на посты директоров или президентов.
Почему же мы спрашиваем мнение масс на референдумах, когда решаются тысячелетние проблемы, судьбы держав, сложнейшие вопросы геополитики и стратегии?"(с)
Люди делятся на ранги. И вверх должны идти лишь те, кто жизнью своей служит укреплению Империи. Ибо разделить людей по количеству денег у них – это привести к власти тварей без чести и совести.»
Править Империей могут лишь хранители высокой духовности, Великой цели – священники, монахи-аскеты по складу своему. Опираясь на аристократию из воинов. И каждый, кто хочет подняться по ступеням иерархии вверх, должен заслужить на то право. Учением, подвигами на поле боя, научным подвижничеством, изобретениями.
Мы должны записать на своих скрижалях: «Пусть на Западе голос наркомана и проститутки приравнивается к голосу героя войны или выдающегося конструктора. Бог отнял у них разум.
В нашей Империи человек, поднимаясь по ступеням иерархии, будет получать больше голосов».
Надо покончить с обожествлением «мнения народа». Ибо его нет – миллионы людей не способны мыслить логически, живя тем, что вкладывается им в голову из телевизора или бульварной газеты.
Народ – часто неразумное дитя. Ведь мы же не даем детям порнографические журналы и взрослые книги, не ставим детей на посты директоров или президентов.
Почему же мы спрашиваем мнение масс на референдумах, когда решаются тысячелетние проблемы, судьбы держав, сложнейшие вопросы геополитики и стратегии?"(с)
c
cere$$
"Как создать иерархию – вопрос вполне разрешимый. Сократив число расплодившихся вузов и разогнав «университеты» с уровнем техникумов, можно ввести принцип: человек со средним образованием – один голос, с высшим техническим – два, с университетским – три. Ученая степень? Получи еще голоса.
Изобретение имеешь – еще. Отслужил в армии – еще голос получи. На войне был – еще плюс. Добровольно? Еще три голоса. Орден заслужил? К каждой награде по статуту полагается увеличение числа голосов для награжденного."
О
Один из...
...можно ввести принцип: человек со средним образованием – один голос, с высшим техническим – два, с университетским – три...
согласен, но надо обязательно учитывать какие оценки в дипломе и что стояло за поведение в школе.
согласен, но надо обязательно учитывать какие оценки в дипломе и что стояло за поведение в школе.
В общем смысл один..как отнять у большинства раз и окончательно право голоса и отдать избранным....не бойтесь это уже произошло! Как раз избранные уже давно окупировали всякую власть....а то что эти избранные оказались не такими каких вы ждали (жулики, олигархи, директора, чиновники и прочие сытые
самодовольные морды), так что вы ждали?! Так будет всегда и при всех ваших методиках..результат будет аналогичный. Самый наглый и безпринципный всегда пролезет к власти!
x
x7x
Скажите уважаемые, а зачем она нужна демократия? Существует она вообще? Может это большой блеф?
>...можно ввести принцип: человек со средним образованием – один голос, с высшим техническим – два, с университетским – три...
>согласен, но надо обязательно учитывать какие оценки в дипломе и что стояло за поведение в школе.
Вот только этого не надо... :-/
Малограмотный торговец-лотошник в значительно большей степени экономический партнер государства, чем интеллигент в очках и шляпе, уверенный, что жалованье ему за сам факт наличия диплома полагается.
>согласен, но надо обязательно учитывать какие оценки в дипломе и что стояло за поведение в школе.
Вот только этого не надо... :-/
Малограмотный торговец-лотошник в значительно большей степени экономический партнер государства, чем интеллигент в очках и шляпе, уверенный, что жалованье ему за сам факт наличия диплома полагается.
>Отслужил в армии – еще голос получи.
Оказывается, я не все прочитал... Ну это уже... не знаю что.
Контужен был - еще десять голосов.
Досточтимые сэры, еще раз мысль: выборы доверять тому, кто взаимодействует с государством и понимает, чего от него хочет. Это не почет и не привилегия. На [непечатно] мне такие привилегии, это необходимая работа вроде прочистки канализации от дерьма. Берется тот, кому нужно, и кто сможет справиться.
Страшусь предположить, чего обиженные научники навыбирают.... :-(
Оказывается, я не все прочитал... Ну это уже... не знаю что.
Контужен был - еще десять голосов.
Досточтимые сэры, еще раз мысль: выборы доверять тому, кто взаимодействует с государством и понимает, чего от него хочет. Это не почет и не привилегия. На [непечатно] мне такие привилегии, это необходимая работа вроде прочистки канализации от дерьма. Берется тот, кому нужно, и кто сможет справиться.
Страшусь предположить, чего обиженные научники навыбирают.... :-(
О
Один из...
.........можно ввести принцип: человек со средним образованием – один голос, с высшим техническим – два, с университетским – три.........
......согласен, но надо обязательно учитывать какие оценки в дипломе и что стояло за поведение в школе........
...Вот только этого не надо... :-/...
за это тоже снимаем один голос.
......согласен, но надо обязательно учитывать какие оценки в дипломе и что стояло за поведение в школе........
...Вот только этого не надо... :-/...
за это тоже снимаем один голос.
О
Один из...
голос ведь дают не за что-то, а по совокупности. так-то ведь неравновесная система получится со всеми вытекающими.
добавлено с утра.
вот ведь в час ночи сформулирвал :-)
в общем, PSH ниже правильно сказал - фашизм, если критерии придумывать, а Дон. правильно поправил - в мещанской стране - должен быть мещанский президент, чтобы всем (и не мещанам в первую очередь) хорошо было.
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2005 10:16]
добавлено с утра.
вот ведь в час ночи сформулирвал :-)
в общем, PSH ниже правильно сказал - фашизм, если критерии придумывать, а Дон. правильно поправил - в мещанской стране - должен быть мещанский президент, чтобы всем (и не мещанам в первую очередь) хорошо было.
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2005 10:16]
Введите ещё выборщиков - кто заплатит больше денег - тот и выборщик и нафига нам случайная выборка яки в штатах? :-)
c
cere$$
Купить толпу очень легко,стоит только прикинуться "своим в доску",бросить популисткий лозунг,выражающий убогие думы и чаяния обывателя,да прослыть критиком существующей власти.Пипл схавает."Однозначно!"(с)А в том,что мысли и чаяния обывателя убоги,думаю сомнения не вызывает,достаточно открыть
телепрограмму и бросить взгляд на рекламные щиты.Воспитание солипсизма,атомизации ,заражение лозунгом -"Жизнь прекрасна,расслабься и получай удовольствие" декларируется на каждом шагу.
Кому выгодно ?
Сегодняшняя иерархическая система построена на выслуге лет в ущерб деловым навыкам и профессионализму.Сколько можно наступать на одни и те же грабли?Пора ломать систему.Сколько нас уже лупили из за бездарных военачальников и вождей выбраных "всенародно"?Народ,безликая серая масса,поддающаяся манипулированию ,не желающая отвечать ни за что,устремления которой направлены на собственное благополучие даже если это противоречит интересам государства.Управляемая пассионариями либо субпассионариями,нужна ли такому народу власть?
Кому выгодно ?
Сегодняшняя иерархическая система построена на выслуге лет в ущерб деловым навыкам и профессионализму.Сколько можно наступать на одни и те же грабли?Пора ломать систему.Сколько нас уже лупили из за бездарных военачальников и вождей выбраных "всенародно"?Народ,безликая серая масса,поддающаяся манипулированию ,не желающая отвечать ни за что,устремления которой направлены на собственное благополучие даже если это противоречит интересам государства.Управляемая пассионариями либо субпассионариями,нужна ли такому народу власть?
Пропасть между внутренним представлением о себе и мире и окружающей действительностью. Банальности, выдаваемые за высшие откровения. Старый, но по-прежнему любимый прием.
Ув. cere$$, вот вы пишете:
Судя по всему, вы всерьез считаете (исходя из ваших прошлых фраз), что вы, на основании имения у вас пятисот деревянных (или по какому там признаку вы людей делить собрались), способны отличить людей, которые "способны" от людей, которые "не способны", основываясь на дистанционной оценке их профессиональных и деловых навыков.
Скажите, пожалуйста, на основании чего вы сделали такой странный вывод? Как я понимаю, раз вы считаете, что вы можете делить, а другие не могут - у вас должны быть вполне внятные критерии отбора "делителей" - я имею в виду, более внятные, чем 500 рупиев. Хотелось бы с ними ознакомиться.
Можно даже пока закрыть глаза на то, что выслуга лет и профессионализм - отнюдь не слова-антонимы.
Также пока я не буду обращать внимание на то, что красивые слова "сколько терпеть" и "ломать систему" не отвечают на вопрос - как это сделать и чем это заменить (ваши комедийно-утопичные изыски на эту тему абсолютно не выдерживают критики, это очевидно)
Ув. cere$$, вот вы пишете:
Сегодняшняя иерархическая система
построена на выслуге лет в ущерб деловым навыкам и профессионализму
Судя по всему, вы всерьез считаете (исходя из ваших прошлых фраз), что вы, на основании имения у вас пятисот деревянных (или по какому там признаку вы людей делить собрались), способны отличить людей, которые "способны" от людей, которые "не способны", основываясь на дистанционной оценке их профессиональных и деловых навыков.
Скажите, пожалуйста, на основании чего вы сделали такой странный вывод? Как я понимаю, раз вы считаете, что вы можете делить, а другие не могут - у вас должны быть вполне внятные критерии отбора "делителей" - я имею в виду, более внятные, чем 500 рупиев. Хотелось бы с ними ознакомиться.
Можно даже пока закрыть глаза на то, что выслуга лет и профессионализм - отнюдь не слова-антонимы.
Также пока я не буду обращать внимание на то, что красивые слова "сколько терпеть" и "ломать систему" не отвечают на вопрос - как это сделать и чем это заменить (ваши комедийно-утопичные изыски на эту тему абсолютно не выдерживают критики, это очевидно)
А вообще, рассуждения подобного толка не новы. Не вы первый, не вы последний и, слава богу, не вы решаете. Это, по моему скромному мнению, чистейшей воды фашизм - из мещанства выросший и на мещанство помноженный. А ни мещанство, ни фашизм никого и никогда к светлому будущему не приводили. Извините
за грубость.
Д
Дон.
ПСХ, насчёт фашизма согласен, а вот с мещанством сложнее: вся Америка построена на интересах мещанина, обывателя - и очень довольна своим светлым настоящим и уверена в светлом будущем.
И американские интеллектуалы могут морщить нос по поводу отсутствия тонкости и грубости устремлений hoi polloi, но с большим удовольствием, иногда неосознанно, рады крепкой и спокойной жизни в крепкой и спокойной стране.
Утром деньги, вечером стулья, другими словами.
И американские интеллектуалы могут морщить нос по поводу отсутствия тонкости и грубости устремлений hoi polloi, но с большим удовольствием, иногда неосознанно, рады крепкой и спокойной жизни в крепкой и спокойной стране.
Утром деньги, вечером стулья, другими словами.
А
Алейда После-Вас
Фигня всё.
Индивидуальные личности не могут делать правильного выбора
Голосуют по группам, и только те, кто эту группу огранизовали. Одна группа - один голос. В группе - молодые и старые, не родственники и не сослуживцы. Типа как наш форум.
Индивидуальные личности не могут делать правильного выбора
Голосуют по группам, и только те, кто эту группу огранизовали. Одна группа - один голос. В группе - молодые и старые, не родственники и не сослуживцы. Типа как наш форум.
c
cere$$
Да пустяки,не извиняйтесь,я ведь тоже продукт системы манипуляций.Пожалуй вы слишком всерьез воспринимаете подобные рассуждения основанные на одной лишь книге.может быть это и фашизм,только народ не творит историю,её творит личность.А уж критерии выбора личности зависят отнюдь не от народа.
c
cere$$
PSH,о 500 рупиях не ко мне.Мои критерии-каждому по способностям,исходя из интересов державы.Читайте внимательнее.
Автор: cere$$
Дата: 17 Фев 2005 00:27
Мне вообще жаль наш народ.Он не способен в основной массе,к взвешенным и ответственным решениям,он мудр только "под чутким руководством" очередного пройдохи,взобравшегося по головам.Думаю,не один я это вижу,просто неудобно,или непатриотично может быть высказываться в подобном ключе.
------------------------
Мне кажется высказываться об этом надо. И чем больше , тем быстрее эта честность оформится в правильную, словесную формулировку. В смысле ..отсекется огульность и прочее лишнее.
То есть насколько выбор народа неэффективен и как это подкорректировать?
Дата: 17 Фев 2005 00:27
Мне вообще жаль наш народ.Он не способен в основной массе,к взвешенным и ответственным решениям,он мудр только "под чутким руководством" очередного пройдохи,взобравшегося по головам.Думаю,не один я это вижу,просто неудобно,или непатриотично может быть высказываться в подобном ключе.
------------------------
Мне кажется высказываться об этом надо. И чем больше , тем быстрее эта честность оформится в правильную, словесную формулировку. В смысле ..отсекется огульность и прочее лишнее.
То есть насколько выбор народа неэффективен и как это подкорректировать?
2 Дон
Я недостаточно точно выразился.
Я не против мещанства как явления. Более того, на интересах мещанства, как подавляющего большинства, и должно строиться управление. Это ИМХО есть хорошо
Меня удивляет, когда мещанин пытается сказать - смотрите, вот он я в белом пальте красивый, сейчас я расскажу вам, как нужно управлять государством. Интересы быдла не учитывать, учитывать только интересы достойных, а достойные - это я и те, кого я перечислю. Вот это уже фашизм. И это ИМХО есть плохо.
Вообще, слово "быдло", если я правильно все понимаю, несет в себе функцию не определения некоей группы людей. Это, скорее, попытка подчеркнуть свое превосходство над большинством, типа, раз они "быдло", то я, автоматически, нет. Сам по себе прием неплохой, но нужно иметь очень веские основания, чтобы его использовать.
2 Cere$$
Если бы вы чуть-чуть подумали над тем, что вы говорите, вы бы не говорили этого.
Можно легко написать список из нескольких сотен позиций, по которому ваши эти "голоса" будут как приплюсовывться, так и отбираться. Причем этот список будет динамически меняться по каждому человеку с такой скоростью, что отследить эти изменения не будет никакой возможности. Подобная неопределенность, соответственно, откроет такие просторы для выборных махинаций, по сравнению с которыми результаты нынешних выборов - это пришествие Христа на землю. Это же очевидно.
Я недостаточно точно выразился.
Я не против мещанства как явления. Более того, на интересах мещанства, как подавляющего большинства, и должно строиться управление. Это ИМХО есть хорошо
Меня удивляет, когда мещанин пытается сказать - смотрите, вот он я в белом пальте красивый, сейчас я расскажу вам, как нужно управлять государством. Интересы быдла не учитывать, учитывать только интересы достойных, а достойные - это я и те, кого я перечислю. Вот это уже фашизм. И это ИМХО есть плохо.
Вообще, слово "быдло", если я правильно все понимаю, несет в себе функцию не определения некоей группы людей. Это, скорее, попытка подчеркнуть свое превосходство над большинством, типа, раз они "быдло", то я, автоматически, нет. Сам по себе прием неплохой, но нужно иметь очень веские основания, чтобы его использовать.
2 Cere$$
Если бы вы чуть-чуть подумали над тем, что вы говорите, вы бы не говорили этого.
Можно легко написать список из нескольких сотен позиций, по которому ваши эти "голоса" будут как приплюсовывться, так и отбираться. Причем этот список будет динамически меняться по каждому человеку с такой скоростью, что отследить эти изменения не будет никакой возможности. Подобная неопределенность, соответственно, откроет такие просторы для выборных махинаций, по сравнению с которыми результаты нынешних выборов - это пришествие Христа на землю. Это же очевидно.
c
cere$$
Если бы вы чуть-чуть подумали над тем, что вы говорите, вы бы не говорили этого.
Отголоски 20 века.Мне вспомнились выборы командиров на российско-германском фронте летом 17го,покупка офицерских патентов в английской армии и выслуга генеральских эполет в российской.
Противопоставил кастовость германской и японской армий.
Можно легко написать список из нескольких сотен позиций, по которому ваши эти "голоса" будут как приплюсовывться, так и отбираться.
Причем этот список будет динамически меняться по каждому человеку с такой скоростью, что отследить эти изменения не будет никакой возможности. Подобная неопределенность, соответственно, откроет такие просторы для выборных махинаций, по сравнению с которыми результаты нынешних выборов - это
пришествие Христа на землю. Это же очевидно
Демагогия,извините уш.
В белом пальто я буду ходить и пользоваться привилегиями,когда реально начну приносить пользу Родине,а пока личное для меня важнее общего буду барахтаться в том же дерьме ,что и остальная серая масса.
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2005 11:16]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.