От мира сего

штоли-стык?

Я-то радуюсь. "Множество примеров" - не обо мне. Меня просто втягивают в спор. Хотя и я тоже:-(...

На автобусах удобнее проверять тем, кто часто ездит. Кто перемешшается в пространстве иначе, можно проверять на другом.

Но повторюсь, тема не только и не столько о везении. Скорее, о точности. Это как боец высокого класса. Он движется так, что залюбуешься, движения скупы, точны и изящны даже в обычных бытовых ситуациях - встаёт, садится, берёт стакан, ловит мяч. И опять же, есть такие, у которых такая пластика - плод многолетних стараний и шлифовок. А есть такие ребята, которые приходят в додзё с белыми поясами, а у них уже движения как у кошки - всё точно, изящно и вовремя. Про таких говорят - от природы.

Вот и я про таких, которые живут так - всё точно, всё вовремя, всё легко и ненапряжно, всё складывается. Не знаю, как ещё описать. Дело в том, что если такого явления не встречать и не переживать, то передать это описанием, только словами - очень сложно, в чём убедил пример с А_.

Зато у кого есть такой опыт - свой или наблюдение за чужим - сразу понимают, о чём речь. И тут уже можно обсуждать, делиться, сравнивать. И в этом смысле тема состоялась.

>Но у всех остальных часто ездящих городских транспортов, сколько помнится, на табличке только промежуток движения, например, с 11 до 17 - 15-20 минут или что-то в этом роде. И тут никак не угадаешь

Здесь партию Сальери исполняет Капитан. :-)

>>везение с автобусами часто начинается с правильного учета расписания, сознательного или нет.

Выделять важные слова? :-)

Я хотел немного повернуть дискуссию другим боком. Возможно, сделать ее читаемей для других участников.

А когда подходишь к остановке, информации о том, скоро ли придет автобус, масса. Особенно если люди стоят. Впрочем, что это я симоронисту объясняю?
Я хотел несколько подубрать жесткое противопоставление
-вероятностных методов
-рациональных прогнозов
-"еще чего-то"

Г-жа О., а Вы не втягивайте. И не поддавайтесь. Я вот предлагаю спор, бывает. И принимаю участие, бывает.
разница есть?

>Я-то радуюсь.
Замечательно.

А когда подходишь из-за угла? :-)

И, кстати говоря, на остановках в центре, где ходит много транспорта и стоит куча народу, никак нельзя по ним сказать, например, уехал ли только что какой-нибудь маршрут или вот-вот подойдёт. Ты просто заходишь на остановку, а нужный тебе маршрут подкатывает и распахивает двери. :-)

это люди которые не напрягают пространство..они просто живут..в гармонии. такие люди бывают...


а люди не от мира сего - они как раз напрягают пространство...хотя и такие люди нужны. Если б никто никогда не напрягал пространство, так и остались бы одноклеточными...

>а люди не от мира сего - они как раз напрягают пространство...хотя и такие люди нужны. Если б никто никогда не напрягал пространство, так и остались бы одноклеточными...

А вот тут счас опять запутаемся.
1. Кого мы разумеем под "не от мира сего"? Людей, живущих тяжело и натужно? Хм. А вот для меня это вовсе Карл Иероним фон Янковский.
2. И главное. У Вас получается, что "легкожители" ничего не создают, только тихо наслаждаются Гармонией?
Теринология...

лично я чаще видела таких, которые мало что эдакого создают, они создают чаще ауру какую-то, гармонию, они чувствую гармонию, могут быть стилистами там какими-нить. а истинный креатив создают таки люди не от мира сего. имхо конечно

Если уж совсем никак, так и не мучайте себя.
Я не настаиваю.

Значит всё таки можете и слова найдутся :-)
Ну, если никаких проблем, то объясните хотя бы, какое отношение имеет, упомянутое в отрывке переживание, к заявленной теме.?

Совершенно верно. От природы.
Папа с мамой потрудились. ( я о хороших генетических данных, врожденной предрасположенности и пр. )
И в таком случае, есть очень высокая вероятность того, что будет успех.
При условии, что паренёк воспользуется этими данными. (талантом).
И несомненно, что ему успех будет даваться гораздо легче, чем тем, кто не обладает такими данными.
(конечно же это моё личное мнение)

И ещё.
Мне кажется, что с примерами есть некоторое несоответствие.
Одно дело, когда автобусы приходят чаще чем просто везёт, а другое дело, когда у человека есть талант, врождённые данные и пр. и соответственно, его сопровождает успех, к достижению которого он прилагает меньше усилий, чем те, у кого таланта и данных нет. (не важно в какой сфере деятельности )
(тоже моё личное мнение, не претендующее на категоричность )

Я не стал уточнять данные. НАправлений деятельности очень много и врождённых данных тоже.
Но если о спорте. То: строение скелета, подвижность суставов, реакция, (скорость прохождения нервных импульсов) боковое зрение (угол захвата у всех разный)и т.д.

А что, походило на мучения? Какой кошмар! :-)

А Вы что под этим поняли ?
Я имел ввиду преодоление трудностей, о которых Вы написали. (нехватку слов, их несовершенство и т.д. )


Да, да.
А это состояние, к заявленной теме, какое отношение имеет ?

Мне показалось, будто Вы изволили сказать, будто я чем-то мучился. :-)


Описывает состояние, о котором говорится в заявленной теме, в первом посте. Обратите внимание, что в самом этом тексте нет слов, будто оно возникло именно вследствие умения через научение. Как Вы выразились, "Типичный пример приобретения навыка путём научения. (или преодоления через научение ). Вначале приходится прилагать больше усилий для обдумывания и контроля каждого движения. Это же надо сколько всего сделать. Педали крутить, рулём рулить, держать равновесие, на дорогу смотреть и т.д. Затем, постепенно, это процесс доводится до автоматизма и задача облегчается. Далее наступают соответствующие ощущения, легкости, "слияния" с механизмом и пр."

Наоборот, там подчёркивается: "Описать в книге состояние парения довольно сложно, поскольку для каждого это – субъективные внутренние переживания. Когда я – в парении, мне и в голову не придет как-то называть, определять испытываемые ощущения... Выразить состояние парения можно лишь метафорически, как в следующем коротком рассказе". Там совершенно очевидно, что это не вследствие долгого обучения, доведённого до автоматизма. И не зря употреблено слово "поймал".

Но очевидно, видимо, не всем. Поэтому я и не вижу смысла в объяснении того, что лежит вне области представлений.




[Сообщение изменено пользователем 02.02.2005 14:35]

Ок.
Давайте заменим велосипед, на коньки.
Вы первый раз становитесь на лёд.
Если у Вас есть какие-то врождённые данные, то начнёте кататься, более менее сносно, возможно и с первого раза. И даже ощутите некое подобие парения над льдом.
Но, творить на коньках, выполнять сложные фигуры на высоком уровне, летать на коньках как на крыльях, и ощущать этот полёт не отвлекаясь на постановку рук, ног, равновесие и т.д. сможете только по прошествии определённого времени, когда навык закрепится и достигнет определённой степени совершенства.

Даже в Вашем примере с велосипедом написано - "постепенно".

Так что это, как не состояние достигнутое благодаря либо уже врождённым данным и соответственно меньшим затратам на период обучения новому навыку, либо после прошествия определённого более длительного периода обучения и затем уже, наслаждения от нового умения ?

А_, мы о чём пытаемся говорить? :-) Считаете, что земля жидкая, там ныряют и плавают - пожалуйста, никто не возбраняет.

Кроме того, читайте, пожалуйста, внимательней.

"1. И вот однажды мне удалось “поймать” положение равновесия, и я, отчаянно виляя рулем, поехал!

2. Постепенно я выровнял велосипед и почувствовал, что темно-синий “мустанг” слушается меня".

Понимаете? Нет? Сначала "поймал" состояние парения. После этого - постепенно выровнял и поехал. Вследствие того, что пойманное состояние позволило преодолеть внутренние тормоза.

Нет, не могу поверить, что Вы не понимаете. Скорее, тут другие вещи.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2005 15:11]

Не понимаете ?
Тогда ой...:-)

Я пытаюсь Вам объяснить, что то ощущение которое описано в отрывке, результат наслаждения новым навыком. ( помню, что Вы не согласны)
Перенося, этот пример ощущения, на пример в котором Вы упоминали некий тип людей, которые легко идут по жизни, всё им удаётся и им всегда хорошо (утрирую) Как бы особое состояние парения, мне видится, что за этой успешливостью и соответствующего ему состояния (а чё грустить, если всё удаётся) предшествует, либо хорошая работа папы с мамой (опять же о врождённых, природных данных: ум - смекалка, обаяние - харизма, а соответственно значит а некие внешние данные и т.д.) либо, подготовительная работа в виде подготовки почвы для будущего успеха и пр. и пр.

А вот автобусы, это вообще своеобразный пример и как его к парению отнести.
Честно говоря, не встречал людей, которым бы ну прямо свер меры и долго, так уж везло с транспортом. ( хотя возможно и есть такие, спорить не буду и высказывал своё видение такого везения )
Это коротко. (и ИМХО конечно же )

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2005 15:24]

А_, так я о том и говорю с самого начала темы, и мне странно, что это оказалось незаметным.

Есть такой опыт - есть представление - есть что обсуждать.

Нету - значит нету. Получится не лучше, чем описывать слепому радугу.

Именно поэтому тема построена так, как построена. В ней не написано "уважаемые форумчане, я считаю, что есть такое состояние, вот сейчас я его опишу, затем объясню, а затем буду вам обосновывать и доказывать".

Напротив, в ней написано "есть такое состояние, притом, индивидуальное и достаточно трудно описываемое, но описать, чтобы вы примерно могли понять, можно так и так, а вот эти и эти предположения - они не о том". И затем вопрос: "видели ли? сталкивались ли? встречали ли? испытывали ли?". Кто сказал "да", с тем нашлось что обсудить, поскольку есть общая площадка.

Только и всего.

Не сочтите это каким-то отказом, но в отсутствие опыта действительно нет и предмета. И остаётся говорить только "нети, нети".

Интересно, кто-нибудь еще следит...?

Ну конечно, плавают, о Рыба! Но странно там как-то все. Плавники в воду почти не погружаются. А нырнуть мне так и не удалось.
Но, не пользуясь вообще ниакими словами, ничего и не объяснишь. По кр.мере, на форуме. А 4-го измерения нет. Ну нет же ему места!!!

АП, чем больше я занимаюсь своим делом, тем больше понимаю, что иногда хороший вопрос гораздо важнее хорошего ответа. И это иногда - оно всё чаще. :-)

О! Придумал, кстати!

А_, знаете, когда Вы сможете поймать эту черепаху за хвост? Помните, я предлагал Вам попробовать одну практику, которая расставила бы точки над целой стаей Ваших "i"? Вот в тот самый момент, когда Вы первый раз выполните её успешно, это и произойдёт. Только не пробуйте в момент её выполнения ещё и анализировать состояние - не поймаете этих двух зайцев одновременно. Вот позже, хотя бы спустя пару минут, когда Вы будете анализировать, что произошло, - вот тогда Вы сможете вспомнить и оценить пережитое состояние. И тогда можно будет заново перечесть хоть эту тему, хоть приведённый отрывок. Вот тогда появится общая площадка.

Вам знаком такой эффект, когда открываете медицинскую энциклопедию, читаете признаки заболеваний и вдруг, понимаете, что они и у Вас присутствуют? И что самое интересное, все и сразу.:-)
А бывало, когда, вдруг, колики в левом боку, а доброжелатели, рассказывают о том, что у бабушки (знакомой, соседки и т.д.) были, ну просто один в один, точно такие же, за три дня до..... ? :-)



p.s.
Ты это чувствовал ?
Что ?
Ну, это....
Ну что ?
Ну вот, помнишь, когда на велосипеде научился кататься ?
Ааа...Это.... Да !
И ты тоже это чувствовал ?
Ага !
Здорово !

О чём это Вы ?
А вам не понять.
Я тоже на велике умею.И даже сальто могу и на заднем колесе.
Нееее...Это только похоже, но не то.
Расскажите пожалуйста.
Рассказать об этом ??? Да Вы что. Это такое !!!
Это, словами не передать.
Очень жаль, что Вы этого не ощущали, но мы желаем Вам того же :-)

Хотя, если хотите, можем предложить Вам одну практику, может и поймёте....

Ладно Капитан.
Это уже даже не смешно.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2005 16:34]

:-)

Вот тут, мягко говоря, натяжка.

Потому что было не "Расскажите, пожалуйста".

Было - "А, я знаю, что это. Это вот это и объясняется оно так".

:-)

Да имеющий глаза, да увидит.:-)