От мира сего

1

АП, совершенно верно. И тут ещё есть хитрый вопрос: какие законы "абсолютны" (в смысле, непреложны для данного контекста), а какие на поверку могут такими и не оказаться? И как отличить?

Понимаете? Ведь можно взять за правило и даже за закон что-то вроде "меня всегда все обманывают", "мне не везёт", "последнюю бутылку продают прямо передо мной" и т.п. И это будет работать с неумолимостью закона. :-)

А можно решить, что закон всемирного тяготения ко мне не относится (только решить и более ничего) и исходить из этого, но, с большой вероятностью, обычное физическое тело будет упрямо возражать этому мнению до самой смерти. :-)

пы.сы. С удовольствием читаю про поход.

Нет, это из другой оперы. Это, условно говоря, парение вовсе не означает ни безалаберности, ни эгоизма.

АП, почту гляньте, плиз.

Мне такие не попадались. Полагаю, что "подобное притягивается подобным", а я в собственном доме в проем двери не сразу попадаю, вечно об косяк норовлю плечом садануться.
Но со мной "попадания" случаются. Раньше я точно знала, что буду первой на музыльном конкурсе, потом, что после меня никто не найдет ошибок в правленном мной тексте. Теперь, что (нескромно, нескромно), обязательно найду общий язык с тем, с кем захочу. Правда, это не полоса "везения", а точечные уколы, но абсолютно в "яблочко". Наверное, у всех есть такие моменты: когда ты полностью уверен, что здесь и сейчас ты - лучший.

Офф.

АП, Ваш почтовый яшшик на Хотбоксе зверски ругается. Есть ещё какой адресок? Отпишите мне, пожалуйста, и я отвечу письмом, которое всё не может до Вас добраться.

Типичный пример приобретения навыка путём научения. (или преодоления через научение )

Вначале приходится прилагать больше усилий для обдумывания и контроля каждого движения. Это же надо сколько всего сделать. Педали крутить, рулём рулить, держать равновесие, на дорогу смотреть и т.д. Затем, постепенно, это процесс доводится до автоматизма и задача облегчается. Далее наступают соответствующие ощущения, легкости, "слияния" с механизмом и пр.

Навык закрепляется, всё сильнее, движения становятся всё точнее,и соответственно возникает некое облегчение, плюс эмоциональная составляющая - чувство удовлетворения и пр....
Наступает момент, когда можно насладиться новыми приобретёнными способностями.

Вот и не пойму.
Тема о преодолении через научение и соответственно ощущение от этого некоего чувства удовлетворения или полёта, или о некоем везении ?

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2005 20:37]

Каждое утро - в зеркале :-).М-м-м... ну-у-у-у... не только это - причина... тут есть еще и то, о чем Кэп упомянул - типа, ты чувствуешь мир (не хочу говорить о Гармонии), а он работает именно на тебя! СЕйчас, в данную секунду...И это, кстати, тоже присутствует - когда нет усилий, прилагаемых к тому, что потом могут назвать "везением".Старичок К., я начинаю в Вас влюбляться понемногу - отражаете очень сильно мои мысли, причем часто! :-)И как, блин, они прекрасны - эти моменты! :-) И хочется, чтобы они были постоянны... :-)

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2005 20:43]

Ни то, ни другое.

Нельзя ведь сказать, что нужный нам автобус подходит, когда нам надо, именно потому, что мы хорошо научились ждать его на остановке? Я утрирую. :-)


Именно.

Один говорит: гладиолус красиво цветёт.
Другой говорит: вообще-то, цветы надо поливать, а пыльцу разносят насекомые. Тема про полив или про насекомых? :-)

:-)


Именно.


Ага. Но скучным эгоистом может с тем же успехом быть натужный человек, "в поте лица своего добывающий хлеб свой". И у него даже больше оснований.

Напротив, радостные люди, чувствующие ритм мира (давайте действительно не употреблять замыленное слово гармония), не скупятся отдавать то, что берут без усилий. В том числе и потому, что знают: считать взятое "своим" - пошло и глупо. Чаще всего от них немало радости другим.

Абсолютно. И даже то, что с усилиями - все равно не скупятся :-).

Воть! :-)

:kiss:

Офф
Капитан, есть почта. Краткий ответ ушел с другого адреса

Соррю, Капитан, но ясности не прибавили.
К чему был отрывок о том, как некто, научился ездить на велосипеде и получил от этого сказочное удовольствие ?
Возможно, в последствии, он научился не только ездить, но и применив творческий подход начал сальто на велосипеде делать или приделал крылья и воспарил на нём уже в буквальном смысле. И что ?

Можно предположить, например, что мы (как и в приведёном Вами примере) первое время поглядывали на расписание, а затем выработался навык и мы условно говоря " автоматически" приходили в нужное время на остановку.

кстити, о велосипеде Ветерок. маялась я с этой раскорякой, а потом села на "школьник" - вот это кайф был.. сразу.. полетела
а вы говорите - восприятие.

Ага. Теперь ещё давайте друг другу расскажем о том, что мы подсознательно выучили расписание всего городского транспорта на всех остановках и что, более того, городской транспорт ходит строго по расписанию. С учётом того, что точное время пишут только для редких маршрутов. :-)


Если Вы прочли этот отрывок именно так, думаете, я смогу помочь прочесть его иначе? :-)

Человеку, как правило, дорого лишь то, что выстрадано.
А то, что досталось без усилий, да ещё с избытком............

Хотя, не хочу обобщать, ибо действительно есть люди готовые, совершенно искренне, последнюю рубаху отдать.

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2005 21:34]

Зачем было, вот это, "ага"? :-)
Я просто предложил, на рассмотрение , один из возможных вариантов, и вовсе не собирался всё объяснить только этим.

Ну вот опять, прозвучало как-то совсем не располагающе к беседе. (это конечно моё личное мнение)

Вы, могли бы высказать своё видение приведённого Вами отрывка.

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2005 22:35]

Полноте, А_. Всё в порядке.


Ладно, попробуем впрячь в телегу эту трепетную лань.

А_, разговор вот о чем. Есть такая штука - тервер. Согласно ней у каждого из нас есть шанс и на удачу, и наоборот. Иными словами, на любое событие, могущее случиться в том контексте, где мы находимся. Конечно, она ничего не гарантирует никому лично, но при большем количестве замеров появляется возможность точнее рассчитывать статистическую вероятность, и чем больше выборка, тем она точнее. Конечно, есть склонные приписывать теории вероятности и некие мистические свойства, в том числе и из форумчан, но в целом она вполне применима и без этой ерунды. Если принимать во внимание только её, у каждого из нас примерно одинаковы шансы на везение, плюс-минус статистическая погрешность.

Так вот, речь о том, когда везение заметно превышает и статистическую вероятность, и погрешность. Когда везёт ЯВНО больше. Чаще. Понимаете? Этим, конечно, можно обманывать других, хотя ни к чему, но себя-то тем более не обманешь, да ещё и при достаточной наблюдательности. И везёт не только в тех областях, где есть много терпения, старания, научения, преодоления и мастерства. А просто - по жизни. То там, то сям.

Так вот - в этом и вопрос темы. Вы с таким сталкивались? Вы таких видели? Вы это испытывали?

Ну а если нет, то и обсуждать нечего. Почти невозможно описать другому то, что лежит вне области его представлений, тем более, убедить в существовании. Но это не из-за нежелания разговора.

Тут вполне показательна и полезна первая гагинская статья.

Кстати, можно одну просьбу (в связи с другой темой?).



[Сообщение изменено пользователем 31.01.2005 23:02]

...бычок брошеный на ходу в замеченную мельком трубу, вкопанную зачем то на краю дороги. Потом хоть всю пачку изведи- не попадешь. Сознательного приказа небыло, глаз наметил цель, подсознание отдало приказ исполнительному механизму... Страстные желания исполнятся не желают (может накал страстей не тот). А вот подсознательные...Никуда не торопишся, по расписанию до автобуса-час,но вот если придет...и вот он (автобус) уже выкатывает из-за поворота. Раскручивая потом ситуацию, выясняешь ,что если бы опоздал, то не случилось бы А, а через неделю В и С. Что это предвидение, заставляющее зверюшек на континенте удирать за долго до появления волны?(ну да микроколебания голая физика) А может всего то неосознанное желание. Подсознательное. В человеке наверняка что-то подобное встроено, может чуствительность разная или "потоком" сознания забивает. Неосознанные желания реализуются, правда как в известно, не всегда во благо.
Из другого разряда но все в кучу- спорт, особенно командный,особенно зрелищный, когда команда играет как одно целое и мяч летит куда надо. Желание осознанное, накала хватает, но кто-то же послужил детонатором,человек к которому нужно "прикоснуться" чтобы обрести частицу Этого. Такой ритуал Вуду в сборной по футболу и все допинги - отстой.
Сознание спотыкается на бессознательном.

Просите.

я только не понял при чем тут "от мира сего"?

Можно согласиться, что любые изменения идут изнутри, но изменения внутри одного человека не меняют весь мир обьективно, для этого по крайней мере необходимо изменение большинства, а все остальное - временное, а все временное не всегда окончательное.

Я не выбирал первого!:-) И второго, и оба вместе:-)Я немного о другом.


Вы считаете что физический мир совершенен? Мир человека с его обьективными затруднениями, проблемами?Что он не требует высочайшего совершенства, которое бы смогло предотвратить обьективную зависимость человека от всех сегодняшних невозможностей и затруднений?

Мои мысли, желания,зависимые от них чувства - тоже феномены, с этим я согласен.Но есть нечто глубоко внутри, что невозможно отнести ко всему этому, то есть это нельзя отнести к феноменальному миру.Следовательно существует некоторое различие между феноменальным, между миром явлений, и миром лежащем в его основании.Да, это не сущьностное различие, но все же различие.Об этом различии я и говорю.И именно его привожу в пример как различие пока обьективно существующее в мире, и по моему оно будет существовать для всех до тех пор, пока критическая масса человечества не превзойдет его.К примеру можно взять эволюционный скачек, тот, когда "человек" слез с дерева, до этого он не был человеком, но вдруг, что-то произошло, и родилось сегодняшнее человечество.

Вполне:-)

(поёт): "Глухари..... на токовище....."

В качестве антитезы к "не от мира сего". О состоянии отсутствия противоречий с миром.

=============


Просьба вот какая. Я неспешно пока готовлю посты в "Настоящее", но тут надо сосредоточиться, а с этим пока туго. :-) Дабы не терять времени, я хотел бы сдвинуть ещё один разговор с места. Тем более, что Вы как-то говорили, что выполняете обещанное. В теме про инстинкты Вы аж со второй её страницы всё обещали мне представить свою позицию по обсуждаемому вопросу, но про мою расспросили детально, а про свою так и не вышло. В январе мне было неудобно Вам напоминать, да и недосуг было. Сейчас, дабы не терять времени, пока у меня низкая скорость по "Настоящему", я бы хотел всё-таки выполнения этого обещания, если можно. Теперь вроде как моя очередь потестировать Вашу позицию на прочность. :-)

Заранее спасибо.

пы.сы. Просто есть ряд идущих разговоров, которые мне хотелось бы видеть не оборванными, а законченными. Один из них про инстинкты Маугли удалось с Самоотладчиком привести к концу, придёт к концу и "Настоящее", и вот эту тему про инстинкты с Вами тоже хочется завершить. Таков мотив.



[Сообщение изменено пользователем 01.02.2005 11:56]