Книги пишем, ведьмы - в уме...

стык

А символическое мышление всегда отличается только набором символов. Такой тип мышления близок к рефлексивному. Так, по-видимому, мыслила собака Павлова. Так предлагают нам мыслить те, кто сжигает "неправильные" книги...
Для логического мышления необходима логика. Формальная или дискретная. И методы анализа: дедукция, индукция и т.д. Но церкви (синагоге, мечети) анализ не нужен, он непременно приведет к атеизму. Нужен 451 градус по Фаренгейту...

Матадор, охотно поясню. Сакральный - любой неочевидный. Священный - тоже неочевидный. Священное можно рассматривать как сакральное. Но обратное - не тождественно...

Наши разногласия, Командор, начались с подмены одной логики (религиозной) другой логикой (как бы светской). Возражаю именно против такой подмены (в любом направлении). Здесь причина костров.
Далее.
Не всякое логическое (и даже не всякое логическое и нерелигиозное) мышление приводит к атеизму. Что касается законов непротиворечивой логики, то они приводят к тому, что "недоказумое существует" (Гедель, теорема о неполноте).

P.S. Насчет сакрального - не прояснили. Латинское sacrum = священный. Что не священное относится к сакральному?

Извольте, уважаемый Матадор. Отсылаю Вас к "Словарю русских синонимов и сходных по смыслу выражений" (автор Н.Абрамов): сакральный - святой, обрядовый, неприкосновенный, неочевидный, необъяснимый, скрытый (сакральный отдел позвоночника - пример из словаря).
А также - к "Новому толково-словообразовательному словарю русского языка" (автор Т.Ф.Ефремова): сакральный - скрытый, не поддающийся объяснению, божественный, трепетный (сакральный танец - пример из словаря).
Как видите, мое объяснение сакрализации книги несколько более приемлемо, нежели Ваше.
Допустим, владыко Викентий мыслит согласно религиозной логике. Но логика его актуализуется непосредственно в светскую жизнь, где господствует логика светская. Где дважды два - четыре, а не то, что скажет Христос. Таким образом, именно Его Преосвященство подменяет объект и субъект логики, а не я.
Если Вы следуете логике владыко Викентия, то, вольно или невольно, подмену понятий осуществляете Вы...

Командор
Поскольку суть христианства - чудо (воскрешения, излечения и т.д.), то иные способы чудодейственности прямо конкурируют с ним. РПЦ идет самым простым путем - призывает уничтожать иные "чудодейственные" тексты. И правильно, между прочим, делает... Иначе за чудом начнут ходить в книжный магазин, а не в храм...
---------------------------------------------------------------------------------
Лонго тоже пытается показывать чудеса, но его не считают христианином. Так как суть христианства -не "чудо (воскрешения, излечения и т.д.)".
Чудо воскресения Иисуса Христа для " уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога."-- 1-е Петра 1.21
Так что, скорее чудеса - это средство для поддержания веры, т.к. не все из нас являются святыми или святителями.
Но, к сожалению, этим способом воспользуется Антихрист и в последнее время будет совершать различные чудеса, чтобы СОБЛАЗНИТЬ ВЕРУЮЩИХ.

Теперь о действии книг оккультного характера. В 1992 году имел возможность слышать лекцию автора книги " Любовь и ... безграничности" (извините, полное название позабылось) Максина , так вот, согласно его заявлению, достаточно просто держать эту книгу в доме и у Вас будет изменен психологический климат в доме.
Некоторые из слушателей подтверждали это заявление.
Правда оптимизм там не звучал, скорее дополнительные вопросы.

Правда оптимизм там не звучал, скорее дополнительные вопросы.
================
видимо у вашего владыки есть вполне определенные ответы на все вопросы, раз он однозначно призывает сжигать такие книги?

кстати, а почему все таки он не приведет полный список книг вредных для здоровья его паствы?
чтобы прихожане точно знали что именно надо сжигать...

Командор,
за "сакральное" спасибо. Неисповедимы пути слова.

Но какой "святой, обрядовый, неприкосновенный, неочевидный, необъяснимый, скрытый, божественный, трепетный", синонимичный "священному" смысл вы находите в книге? Например, в упомянутом "Бейсике для MS-DOS"? В понятиях Бэйсика "640 на 200 при 16 цветах - это ВЫСОКОЕ разрешение". Это оккультно? Свято? Неприкосновенно? Сакрально?

Относительно "актуализации" Вы, на мой взгляд, преуспели более Викентия. Впрочем, повторяюсь.

Матадор, Ваш "Бейсик" - это не книга, а инструкция. Хотя, если подумать, то и там вполне можно найти оккультизм. Бейсик - искусственный язык, мало ли что Вы на нем замышляете...
Кстати, об оккультном. РПЦ не возражает против гадания на святки, не возражает против праздника Ивана Купалы, когда народ, согласно древним и явно дохристианским обычаям, ищет несуществующий цветок папортника, и много против чего нехристианского не возражает. Например, против поедания блина-солнца на Масленицу.
То есть РПЦ не против оккультного, но только того оккультного, что РПЦшниками освящено. Оккультизм, подконтрольный владыко Викентию и иже с ним, не вреден. А Гарри Поттер - вреден. И Властелин Колец вреден. А "Вий" - совершенно оккультная книжица - не вреден, поскольку сотворен православным Гоголем.
Владыко Викентий борется не с оккультными книгами, а с неподконтрольным ему обществом. В этом и есть САКРАЛЬНЫЙ смысл той войны, что ведется РПЦ с оккультизмом...

старик Козлодоев

кстати, а почему все таки он не приведет полный список книг вредных для здоровья его паствы?
чтобы прихожане точно знали что именно надо сжигать...
---------------------------------------------------------------------------------
Наверно потому, что каждому дано право свободного выбора.
Кроме того православные знают, что такое оккультизм.

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2005 20:10]

Россиянин, поделитесь опытом, как именно распознается оккультизм? Чем именно отличается гоголевский "Вий" от Гарри Поттера, кроме имен героев и авторов?
И про Булгакова неплохо бы сказать. Вот "Дьяволиада" - оккультная книга или нет? А "Мастер и Маргарита", где Кот гуляет по городу и разговаривает, а Сатана устраивает бал, - как Вам нравится эта занимательная книжка? Не пора ли ее сжечь от греха подальше. Или подождем пока?

Кроме того православные знают, что такое оккультизм.
==========
интересно, а оккультной может быть любая книга с описаниями различных ритуалов?

ну например научная работа исследующая культ вуду является оккультной?

как тут быть разобраться среднестатистическому православному явно не специалисту с универстетским образованием?

а как быть православному ученому вынужденному работать с такими книжками?
требовать с начальства молоко за вредность?

Нормальное противостояние двух пониманий правды.
Правд и истин всегда было несколько.

А как, интересно, относится РПЦ к электронным книгам? ;-)
Обязательно ли стирать файл специальными средствами (для невозможности восстановления)? А если просто заархивировать его с паролем?
Впрочем, проще читать оккультную книгу прямо в браузере с сайта интернет-библиотеки, не сохраняя у себя - тогда книга как бы в библиотеке и остаётся. Не забыть только кэш почистить :-d

старик Козлодоев

как тут быть разобраться среднестатистическому православному явно не специалисту с универстетским образованием?

а как быть православному ученому вынужденному работать с такими книжками?
требовать с начальства молоко за вредность?
---------------------------------------------------------------------------------
Спросите любую бабушку, которая с детства ходит в церковь. Она Вам расскажет, в чем разница между оккультизмом и православием, на последок может быть даже осенит крестом. Но Вы не бойтесь, с Вами ничего не случится, если в Вас не сидит бес. Если сидит тоже ничего страшного, порычите НЕ СВОИМ голосом немного или кувыркнетесь раза два - это реакция беса на крест. Только не считайте потом, что с Вами провели оккультный опыт. У бабушки такое не получится, но есть священники, которым дана сила изгонять бесов с помощью Божией, вот два таких примера я Вам и привел.



Вы к православному ученому и обратитесь, он Вам более доходчиво с наглядными примерами и расскажет.
---------------------------------------------------------------------------------





Командор
Россиянин, поделитесь опытом, как именно распознается оккультизм? Чем именно отличается гоголевский "Вий" от Гарри Поттера, кроме имен героев и авторов?
---------------------------------------------------------------------------------
Насколько помню в воспоминаниях современников Гоголя, которые его знали лично, проскальзывает такая мысль, что "Вий" его преследовал после написания ещё долго . И слава Богу, что произведение короткое. Вспомните, что читал бурсак- псалтырь, которая обычно читается на отход души. Но панночка была настолько грешна, что даже чтение псалтыри не помогло её грешной душе. При жизни занималась колдовством, была ведьма.Т.е. Гоголь показывает, что если занимается человек при жизни магией, колдовством, общением с чертями и т.д., то его ждет вот такой конец, какой был у панночки.

Пересказывать содержание я думаю не имеет смысла, но кратко. Сам образ Гарри Поттера оказывается очень симпатичен: маленький мальчик-сирота, живущий у нелюбящих его дяди и тети, вдруг оказывается победителем страшного и злого волшебника и героем. Повествование написано захватывающе, что многие дети тут же пробуют повторить действия Гарри, чтобы добиться тех же результатов.
Рассказы написаны увлекательно, в них описаны: обучение Гарри в колледже, ритуалы, заклинания, изготовление амулетов.
Несомненно, что подражание любимому герою может повлечь (а зачастую и влечет) интерес к магии и оккультизму во вполне реальных формах. В книгах о Гарри Поттере в завуалированном виде содержится апология магии и колдовства по их сути.

Фор, истина всегда одна. А правда у каждого своя. Это как раз то, о чем говорит Матадор. Есть церковная, монашеская логика, а есть светская. Они, по идее, должны существовать параллельно, поскольку секуляризация. Но такое параллельное существование РПЦ не устраивает.
Книжки, поверьте, это только начало. Потом инициативная группа православных родителей потребует удаления из школьной программы оккультных писателей. Бабеля, например, Ильфа и Петрова. Толстого анафемированного и т.д.
Следующим этапом будет требование раздельного обучения для девочек и мальчиков.
Потом запрет противозачаточных средств....

А знаете ли Вы, уважаемый Россиянин, что имело место написание православным писателем Гоголем второго тома "Мертвых душ", где действие происходит в загробном мире... Почему, кстати, РПЦ не анафематствует этого явно оккультного писателя?
А как отнестись к еще одному подозреваемому в оккультизме писателю - некоему Гриневскому, больше известному под именем Грин. "Бегущая по волнам" - книга колдовская...

у нас уже запрещено появляться в джинсах особам женского пола.

Я тут вспомнил про еще одного заядлого оккультиста. Очень знаменитого - Лермонтова. Собственно, он подозревался давно. Мало того, что предки-шотландцы в юбках ходили, да еще и поэму вредную написал. Так и называется - "Демон". А герой там - бесплотный дух.
Может быть, в печку его для надежности?

[quote]Потом запрет противозачаточных средств....
Ну,уж Вы хватили....

А вот скажите-книги по эзотерике,они тоже считаются оккультными?

Конечно, уважаемая Муравейка. Эзотерика - это оккультизм. Жгите или будете гореть в аду.
А насчет противозачаточных средств - это Вы зря удивляетесь. Любая религия возражает против воспрепятствования зачатию. РПЦ - в первых рядах. Презервативы не одобряются...

???Что Вы имеете в виду?

Автор: Командор
Фор, истина всегда одна. А правда у каждого своя.
--------------------------------------------------------------------------

Я так не считаю. И наверняка могу привЕсть примеры.
Но....это уместно сделать отдельной темой.
Если будет желание надо будет побаловаться.

И, Командор, истина и правда - это ведь вещи ,интересным образом , взаимосвязанные и даже
одной плоти? (даже если не всегда)



Например правда РПЦ - в опасности колдовства.(тут минусом ограничение свобод)
А правда атеистов -в поиске истины. (тут минусом опасность этими занятиями)

То, что сказал, то и имею в виду. Сначала был указ по поводу вообще появления в заведении женщин не в юбках, но потом брюки (в стиле делового костюма) удалось отстоять представительницам женской аудитории. Но джинсы - ни-ни!..
Пока ещё в платочках не требуется появляться. Но это вопрос времени.