Книги пишем, ведьмы - в уме...

PRIMAT

нынешний Храм на ,Крови Автомобилистов, был построен на деньги лишь одного купчины-старообрядца, сьоял в разрушенном виде много лет, там ночевали бомжи, пока клуб не привел в порядок, (антересно, пошто тогда долгополые не взялись...)
Так что большевики по праву победителя хапнули лишь имущество прошлого режима
---------------------------------------------------------------------------------
Уточните, о каком храме идет речь.
Пусть даже построен на деньги одного человека. Но этот храм, до переворота, имел своих прихожан, которые совершали в нем свои религиозные действия.
Так, что, ХАПНУВ у прошлого режима, большевики ХАПНУЛИ у народа.
"МИР НАРОДАМ,ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ, ФАБРИКИ РАБОЧИМ." "ПРЕВРАТИМ ВОЙНУ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ В ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ."-ЛЕНИН.
То, что много лет стоял в разрушенном виде это вполне объяснимо. Большевики и разрушили, уничтожили и осквернили тысячи храмов по всей России. Уничтожив свыше 300тысяч священников и активных мирян. Большевики на многие годы попытались увести народ от православия.
Не надо делать недоумевающие жесты типа ПОШТО.
Если Вы следите за жизнью в России, то должны знать, что храмы стали ВОЗВРАЩАТЬ верующим в конце 80-х, начале 90-х годов прошлого века. Если, паче чаяния, Вы не в курсе этого вопроса, то прошу принять к сведению.

P.S.Следующий раз прошу Вас правильно называть храм, часовню или другое какое сооружение.
.

То, что много лет стоял в разрушенном виде это вполне объяснимо. Большевики и разрушили, уничтожили и осквернили тысячи храмов по всей России. Уничтожив свыше 300тысяч священников и активных мирян. Большевики на многие годы попытались увести народ от православия.
===================
это конечно прискорбно, но что из этого следует?
что нынешняя светская власть обязана вкладывать деньги в востановление храмов и передавать их РПЦ?
финансировать СМИ контролируемые РПЦ?
помогать РПЦ давить конкурентов, дабы вернуть им утерянную паству?
или что?

как то основную мысль не улавливаю....

Россиянин, Примат имеет в виду нынешний Богоявленский собор (многие помнят его как ДК автомобилистов). Я читал многие дела по осуждению священников в 1937-1939-х годах. Вы правы, иначе, как беспределом все это не назовешь. Пострадали все конфессии, но больше всего - православные. Были расстреляны только в Свердловской области больше тысячи священнослужителей и активистов Церкви.
Я не думаю, что сейчас найдется тот, кто такое одобряет...
Однако мы с Вами не можем отвечать за большевиков. И преступления большевиков не могут быть основанием для запрета книг, телепрограмм, концертов, праздников (архиепископ Викентий ранее требовал запрета Дня святого Валентина и Хэллоуина) и т.д. Церкви - церковное, свету - светское...

Я читал многие дела по осуждению священников в 1937-1939-х годах. Вы правы, иначе, как беспределом все это не назовешь.
=========
вроде бы идут разговоры об очередном пересмотре роли Сталина в истории гос-ва Рассейского

так что у РПЦ будет еще возможность проявить свою принципиальность...

Спросите, но Вы совсем в здравом смысле отказываете арх. Викентию , чужие книги чужая собственность, вроде преступление будет если нападать на неё



Насчёт милионов, это уже некоторое обобщение,.
По первому пункту я уже устал попровлять Вас, не книги, а оккультные книги, большая разница, может быть она Вам и не понятна, но это Ваше счастье, за милионы сказать не могу, но я согласен в том контексте как было сказанно, а не в Вашей интерпритации.
По второму пункту лично у меня возникли недоумение, т е я не согласен , что церковь втягивают в политику, похожая ситуация была когда громили Фонд Город без наркотиков, то служился молебен у часовни Екатерины и шла картинка по ТВ о поддержки церкви Ройзмана ..
По третьму пункту, аборт для православного грех убийства нерождённого ребёнка, православные знают, об этом в церкви говорится, но паства не сахар, ст. Козлодоев подтвердит.
А требование от власти, учитывать мнения православных- справедливое, Вы и сами выше согласились с этим.

Спросите, но Вы совсем в здравом смысле отказываете арх. Викентию , чужие книги чужая собственность, вроде преступление будет если нападать на неё
===================
ну а как быть со знаменитым "принципом наименьшего зла", по которому православный вроде как должен поступать в соответствии со своей "православной совестью", даже если это и расходится с действующими светскими законами?

Вот например одно из высказываний одного из православных

Эскамильо (о пользователе)
Дата: 19 Апр 2004 13:31
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: DimaKater

Верно. Но нет никаких оснований загонять в эти границы граждан РФ, исповедующих иные религии и атеизм. Более того, навязывание этих границ - преступление против ЗАКОННЫХ прав граждан. Верно?
--------------------------------------------------------------------------------
Допустим, я православный. Допустим, дети у меня тоже православные. И церковь учит меня, что некоторые рекламные плакаты губят (в православном понимании) неокрепшие души моих детей. Я пишу в форум, пишу своему депутату, пишу губернатору. Ответа нет. Тогда я иду и замазываю плакат краской. Этим я нарушаю в какой-то мере Ваши права и готов нести за это ответственность по закону. Вот Вам штраф. Какие Ваши права я нарушил? Неужели большие, чем пытался в меру своего убогого разумения защитить? Что мне делать, чтобы защитить детей от растления? От введения в соблазн в том возрасте, когда у них только формируется различение добра и зла? Я хочу, чтобы понятие о добре и зле у моих детей были те же, что у меня. Я имею на это право? Это, по сути, единственное, что я могу им дать в наследство.

РПЦ: "Давайте наполним 8 марта новым содержанием"

Праздник 8 марта не стоит отменять - гораздо лучше наполнить его новым содержанием, считает глава Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) .

"Вообще в свете христианского учения о человеке праздники по половому признаку - это нонсенс. Бог сотворил мужчину и женщину - единое творение, и, конечно, подчеркивать в праздник половое отличие одних от других это, по меньшей мере, странно", - сказал митрополит на заседании "круглого стола" в рамках выставки "Православная Русь", сообщает "Интерфакс".

С другой стороны, подвиг женщин в российской истории заслуживает особого уважения, добавил митрополит Кирилл, подчеркнув, что "именно женщины сохранили веру на Руси в советское время, когда быть верующим было опасно".

"Если человек достигал определенного положения, то посещение храма могло закончиться для него снятием со всех должностей, лишением всего, что он имеет, и немногие отваживались тогда бросить вызов окружающей атеистической среде, кроме наших женщин", - сказал митрополит.

"Мы все спасены нашими бабушками. Святая Русь сохранилась только потому, что православные женщины сохранили веру, когда их мужья и сыновья струсили", - отметил он, добавив, что ради этого подвига готов любой день в году предложить в качестве праздника. Митрополит признался, что для него 8 Марта - это в первую очередь воспоминание о подвиге тех, кто сохранил православную веру. "Это никакой не день международной солидарности, никакого партийного смысла для меня в нем тоже нет. Я в этот день молюсь за наших женщин", - сказал владыка.

Что касается православного женского дня - Недели святых жен-мироносиц, то этот праздник пока не является общенациональным, напомнил митрополит, призвав не драматизировать это обстоятельство. "Я бы не сказал: давайте откроем кампанию за то, чтобы отменить 8 марта, нас с вами мало кто поймет. А вот давайте наполним этот день другим содержанием, давайте больше говорить о том, что идеологическое основание, которое некогда было положено в основу этого праздника, не работает, и что никто в нашем народе об этой идеологии не думает", - считает митрополит Кирилл.
E1.ru
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
То есть 8-е Марта тоже отменить . Будет праздник православных святых жен- мироносиц...

дык, уж кто как на женщин смотрит

для меня и моих друзей это всегда был праздник ЖЕНЩИН, за которых гусары всегда пьют стоя

а также наших мам, жен, любовниц и даже тещ

но уж никак не праздник ударниц коммунистического труда и тем более святых жен-мироносиц (кстати, што это такое?)

Вроде наоборот



У яндекса спросите

"Что касается православного женского дня - Недели святых жен-мироносиц, то этот праздник пока не является общенациональным, напомнил митрополит, призвав не драматизировать это обстоятельство".
............................................................................................
Пока не является, только пока... У Высокопреосвященного Кирилла (Гундяева) нет сомнений, что это недоразумение - Международный женский день - ненадолго... Вскоре появится инициативная группа православных женщин, которая потребует у власти переименования...

надо подумать над 23-им февраля..
или сойдет про защитника? ну добавить "веры и отечества"

хотя по большому счету фигня все это.. может же какой-нить активист общества трезвости назвать это праздником непьющих женщин мужей отучающих, а библиотекарь выступить с инициативой сделать праздник женщин в русской литературе..
пусть их..

Командор
Однако мы с Вами не можем отвечать за большевиков. И преступления большевиков не могут быть основанием для запрета книг, телепрограмм, концертов, праздников (архиепископ Викентий ранее требовал запрета Дня святого Валентина и Хэллоуина) и т.д. Церкви - церковное, свету - светское...
---------------------------------------------------------------------------------
Командор, не надо выхватывать из контекста отдельные фразы и подавать их как идею апонента.
Лужков в Москве запретил отмечать Хэллоуин. Вам это должно быть хорошо известно. Начиная, с конца 80-х СМИ очень много постарались для развала существующего тогда строя. Но не смогли предложить что- либо дельное взамен. Киношники ко днюсвятогоВалентина выпустили фильм под соответствующим названием, что представляет собой
апофеоз прелюбодеянию. Так характеризуются в христианстве показываемые в фильме ситуации.
Нравственность какая-то должна быть в государстве, если оно хочет существовать. Может быть сейчас это понятие сдано на свалку истории?
Тогда повторится история с Содомом и Гоморой.
Свету оставим разбой, грабежи, убийства, насилия, наркоманию, проституцию, и т.п. и как результат стремление к самоуничтожению нации?

Россиянин, как Ваш АПОНЕНТ замечу, что если Высокопреосвященный Викентий призовет свою паству (если она у него реально есть) не праздновать День святого Валентина, то праздник не состоится сам собой. Но паствы у него нет, и авторитета нет. Потому архиепископ и обращается к светской власти с требованием запретить. Или готовит для этого группу "православных студентов".
Кстати, именно группа "православных студентов" добилась путем совершенно безобразных действий закрытия гей-клуба "Клон". Я никак не одобряю педерастии, но полагаю, что, в соответствии с законом, "все, что не запрещено - разрешено"... И еще думаю, что православные хунвейбины не имеют права подменять светскую власть, законно избранную населением...

[Сообщение удалено пользователем 31.01.2005 23:26]

Еще из ленты новостей:

Бывший главный раввин Израиля назвал причиной цунами согласие мирового сообщества с выселением евреев из сектора Газа.
(31 января 2005 года, 17:23)
Свяшеннослужитель-индуист изнасиловал женщину, сказав, что в прошлой жизни она была его женой.
(31 января 2005 года, 15:21)
Нынешняя Россия не готова к возрождению монархии, считает иерарх Русской церкви. Но если в какой-то момент наш народ скажет: "Мы готовы, чтобы у нас был помазанник Божий", - тогда перекрестимся и изберем такого помазанника".
(31 января 2005 года, 12:39)
Католическая церковь Южной Африки выступила против использования презервативов в борьбе со СПИДом.
(29 января 2005 года, 14:32)
Участники рождественских чтений призвали власти поддержать идею введения "Основ православной культуры" в программу школ. Министр Фурсенко поддержал.
(28 января 2005 года, 19:21)
"Митрополит Ювеналий: "Сегодня церковь свободна как никогда".
(28 января 2005 года, 11:49)
Управляющий делами патриархии предлагает вводить в средних школах закон Божий и другие религиозные предметы.
(27 января 2005 года, 13:03)
Британские мусульмане развернули кампанию против непристойной рекламы.
(26 января 2005 года, 17:17)
Русская церковь будет участвовать в разработке новой концепции безопасности России.
(26 января 2005 года, 13:42)
Австралийские священники просят Ватикан пересмотреть закон о целибате.
(26 января 2005 года, 11:14)
Заключенные в канадской тюрьме делали самокрутки из страниц Библии.
(25 января 2005 года, 10:34)
Исламская община Великобритании будет бойкотировать мероприятия по случаю 60-летия освобождения Освенцима.
(24 января 2005 года, 16:41)
Владелец секс-шопа, приняв крещение, превратил свой магазин в христианскую лавку. "Теперь нам не хватает покупателей для того, чтобы держать свой бизнес", - посетовал руководитель неудавшегося предприятия.
(22 января 2005 года, 16:00)
В Греции арестован тираж карикатурного Евангелия.
(21 января 2005 года, 17:47)
Израильский раввин запретил женщинам носить ярко-красную одежду.
(21 января 2005 года, 12:03)
Торговля опиумом - законное право мусульман, считает известный богослов из Пакистана.
(21 января 2005 года, 17:13)
Проблема реституции церковной собственности может быть решена в Конституционном суде.
(20 января 2005 года, 12:39)
Во избежание новых цунами правительство Тайланда попросит буддийских монахов очистить побережье от злых духов.
(19 января 2005 года, 13:57)
В Великобритании католический священник получил срок за чтение порнографической литературы.
(18 января 2005 года, 13:00)
Еврея не захотели обслуживать в парижском кафе за отказ снять кипу.
(17 января 2005 года, 14:31)
Православная общественность намерена добиваться реституции церковной собственности в Верховном суде
(14 января 2005 года, 12:23)
Мусульмане Шри-Ланки считают, что чтение Корана во время цунами помогло им уберечь мечети от разрушения.
(14 января 2005 года, 12:07)
Представитель муфтията Индонезии просит мир не посылать свинину мусульманам, пострадавшим от цунами.
(13 января 2005 года, 18:03)
Пострадавшие от цунами мусульмане отказываются от гуманитарной помощи, предоставляемой христианами.
(11 января 2005 года, 17:32)
Очертания волн во время цунами напоминали слово "Аллах".
(11 января 2005 года, 16:21
В США с памятника правосудия удалили десять библейских заповедей.
(11 января 2005 года, 13:16)
Митрополит Кирилл считает стихийное бедствие в Азии наказанием человечеству за грехи.
(07 января 2005 года, 14:08)
Палестинский имам обвинил американцев и евреев в том, что в Азии случилось стихийное бедствие.
(07 января 2005 года, 12:52)
Израильские раввины обсудят пути противодействия внебрачному сожительству еврейских девушек с арабами.
(04 января 2005 года, 15:14)

Уф-ф...скока апонентов!

Командор Вы меня удивляете, когда Вам надо считаете, что у арх. Викентия миллионы паствы, так же Вы писали, что по сведениям уважаемых Вам людей арх Викентий адекватный человек( простите не помню точной фразы), что за странный способ вести дискуссию, по сути Вы подгоняете факты под свой мысли. Я уже писал Вам, что для Церкви естественно обращение к власти, потому как властей дело устраивать жизнь и законы, а не церкви Для вас цитата от ап Петра к Римлянам
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.


Клуб власть и закрыла, а не студенты, их действия в русле демократического общества, если Вам что не нравиться так же можете пикет у храма поставить, за свободу педерастии, чисто от любви к закону, слабо...
И вообще посмотришь иной раз на подобные дискуссии, так тошнит, вот "чел. не верующий " прочитает, что нибудь и давай тему об этих глупых православный, но у меня как-то не возникало желание писать про глупых неверуюших (язычниках и т д) , хотя за последние 10 -15 лет в России они столько начудили, и при этом заставить Командора и ст Козлодоева отдуваться за всех "чел. неверующих", журналистов, интеллигенции и т д ., как им единоверных, Такое впечатление, что Вам, господа чего то не хватает, для самоутверждения, но причем здесь Русская Православная Церковь. :-)
рs может и прав Фор

Именно. А мы, современные христиане, за грехи христиан in the past:-)



Вот это позиция! "Я не одобряю", но и не выступаю против...

Невольно вспомнишь: бойся равнодушных...:-(




И Вы заметили?

Автор: matador (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 01 Фев 2005 00:58

Еще из ленты новостей:

(24 января 2005 года, 16:41)
Владелец секс-шопа, приняв крещение, превратил свой магазин в христианскую лавку. "Теперь нам не хватает покупателей для того, чтобы держать свой бизнес", - посетовал руководитель неудавшегося предприятия.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Спасибо, уважаемый Матадор, это как нельзя лучше характеризует ситуацию...

Клуб власть и закрыла, а не студенты, их действия в русле демократического общества, если Вам что не нравиться так же можете пикет у храма поставить, за свободу педерастии, чисто от любви к закону, слабо...
============
а почему у храма то?
и почему это должны делать не сами педерасты, а кто то еще?
пущай сами решают свои проблемы

а вот требования запретить аборты и контрацепцию, например, касаются всех и каждого

и ГРАЖДАНСКИЙ долг каждого человека высказать СВОЕ отношение к такого рода мракобесным (на мой взгляд) идейкам православных иерархов...

ЗЫ А долг демократических СМИ предоставить гражданам возможность для высказывания своей позиции...

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2005 08:59]

Поскольку аргументы сторон в общем-то ясны, думаю, имеет смысл подвести итоги дискуссии.
Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Получилось, на мой взгляд, живо и интересно. Спор был жестким, но корректным, как это и положено в джентльменском обществе. То, что основные фигуранты дискуссии остались при своем мнении, нормально, важно мнение тех, кто не высказывался, но внимательно читал все посты. А таковых было, к счастью, много.
Наше общество развивается, и в нем идут весьма динамичные процессы. Один из таких - поиск места религии и религиозных объединений в системе гражданского общества. Сегодняшний разговор зафиксировал состояние проблемы на данный момент. По мере изменения ситуации, полагаю, мы еще не раз вернемся к этим сложным, но важным для каждого из нас вопросам...
Вольному - воля, спасенному - рай, и всякому - по вере его...

Интересный у Вас, Командор способ вести дискусию..., впрочем Ваше дело

Я понимаю, что вы не ходили ни в ДК Автомобилистов, ни в какие дркугие очаги культуры. Поэтому даю координаты капища, в которое превратили хороший ДК: Пересечение улиц Р.Люксембург, и Куйбышева.
У народа хапнул народ? Даже звучит странно, а уж в действии представить... Скажи, а какой народ эти храмы ломал, рази ж не наш? Али прилетели ироды обрезанные, и смахнули пейсами?
Имел он прихожан гришь? Ну и чо? Если быть последовательным этой логике, то и публичные дома имели свою клиентуру. Кстати, в качестве ДК, он развеж был непосещаем? Теперь дети, что могли бы там заниматься - бродят и нюхают клей. Выставки - в заднице.
Насчет того, что большевики пытались увести именно от православия - передергиваешь. Никакой власти не ндравицца сопротивление, она реагирует однозначно. У большевиков с церковью был разный взгляд нв человека да, (по церковному чел - раб, по большевиццкому - свободная личность) но мне кажется, что церковь не успела приспособится, изменится под власть,(которой была не то чтобы не нужна, а просто той не былро до церкви никакого дела, а это обидно тем, кто привык считать церковь второй после царя властью.

Спасибо, что выкопали мою старую тему.
Архиепископ Викентий пару дней назад выступил с очередным "ограничительным" заявлением. Он высказался в том смысле, что татуировки в былые времена были присущи только уголовникам. Они не красят людей, по мнению Высокопреосвященного Викентия, ведут к дальнейшему падению нравов.

Это как раз тот случай, когда я с оценкой архипастыря в принципе согласен. Не знаю, как насчет падения нравов, ему виднее, а вот то, что это безобразно выглядит - присоединяюсь...

А у меня жена несколько лет назад высказывала мысль о размещении татуировки (неважно, где)... До воплощения идеи дело не дошло (пока), хотя я и не возражал.
(а на счёт "безобразно выглядит" - так это и не каждому на обозрение может быть предъявлено. ;-) )