Поклонникам Суворова и исторического бреда

Уважаемые! Я в той теме... про Резуна вопрос задал. Ответа никто не дал. Даже самый пламенный защитник Резуна. И сам Резун данный вопрос никак не осветил... почему в 1945г. - СССР стал освободителем Европы, а в 1941г (безотносительно к тому, собирался ли он нападать или нет)... так вот, почему в 1941г. нападение на Германию считалось бы не освобождением, а агрессией? Ведь Гитлер + Муссолини + Франко захватили всю Европу. Одни британцы на своих островках сидели, захвата ждали. И в 1945г. то же самое было. Ответьте, плиз...

Ну дык понятно. Кто бы стал бросать танк исправным? Ломали, что могли. Взрывать, видимо, возможности, не было. Значит, снимали запчасти и кидали в реку. Вот и "поломки". Кстати, Суворов много пишет о том, что большинство боевой техники наши уничтожали своими руками - чтобы врагу не досталась. Вывезти же её возможности не было, не хватало, говорит, личного состава.

Осветил и ОЧЕНЬ подробно в книге "Освобождение".

ГР, вам никогда не приходилось встречаться со случаями, когда одни и теб же солва люди, верящих в прямо противоположные вещи, истолковывали каждый в свою пользу? Не предполагаете ли вы что в данном случае так их и истолковали, подогнав под то во что хотчестя верить?
В любом случае я принял к сведению то, что вы сказали, и любую информацию о Резуне буду смотреть на предмет подтвержения или опровержения этому.

Опровергайте, плиз, то, что написано, а ен то, что вы там увидели Он говорит, что не было приговоров с заочным вынесением смертных приговоров, а не то что не было заочных решений. В очередной раз обращаюсь с просьбой о непередергивании.
Приведите примеры о вынесении заочных смертных приговоров что ли... Хотя и это будет лишь косвенным доказательством того, что именно Резуну и вынесен именно смертный приговор, а не 15 лет строгого режима, например.

1. мобимен, вы бы хоть на карту посмотрели, где именно немецкая армия находилась через два месяца после начала войны прежде чем ... нести.

2. (зевая) неустранимые поломки двигателя и ходовой части танков бывают

3. Спорить с резунойдами глупо и бесполезно. Они ан масс тупы, ленивы и нелюбопытны, в жизни прочитали полторы книжки и работать с источниками им скучно и непонятно. И на любой аргумент у них есть универсальный ответ - "Ну и что, зато в ГЛАВНОМ он прав...".

[Сообщение изменено модератором 07.09.2004 22:56]

Автор: Голос разума
Осветил и ОЧЕНЬ подробно в книге "Освобождение".
--------------------------------
Вкратце сказать можете?

М-да... великое открытие в военнной науке. Можете диссертацию защитить. :0-

Масло маслянное или те же яйца тольков профиль.

То Lupus*

1)а вы возьмите и посмотрите на КАРТУ а не на дешёвые понты - и увидите что нигде немцы в первые 2 мес. войны не пересекли внутренние границы приграничных военных округов.

2) Назовите плиз __неустранимые поломки двигателя и ходовой___ для танка - а я завтра на Уралвагонзавод позвоню Мальгину и попрошу комментарий.

3) Да просто аргументы критиков полны брызганья слюной и критики которая при ближайшем рассмотрении является бредом.
А то что Суворов не писал историческое иследование в виде диссертации так это и ежу понятно - и там тоже есть ошибки и попытки назвать опонентов "ан масс тупы, ленивы и нелюбопытны, в жизни прочитали полторы книжки и работать с источниками им скучно и непонятно"

А ещё напомните мне плизз над какими источниками вы поработали - архивы там назовите документы ну и прочее что может считатся ИСТОЧНИКАМИ.

То Амур - а напомните мне плизз что такое передовая линия в ___мирное время___ - и напомните мне тему вашей исторической диссертации - вдруг я забыл с "ИСТОЧНИКОМ" познакомится

Мобимен: Видимо, неустранимыми поломки были для немцев. Ибо, если какие-то части снимались или портились при отступлении нашими войсками, где ж немцам их взять? Да, видимо, и не до того было.

Очень похоже на религиозный спор. :-)

Но не могу не отметить. Позиция Голоса Разума высказывается последовательно, аргументированно и логично. С другой стороны имеет место либо убеждённость в духе чеховского учёного соседа ("этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"), либо просто снобизм.

ИМХО. :-)

Не считаю Резуна ни правым, ни неправым. Это часть картины войны. Но в Прикарпатье я служил и даже пил водку в кабинете Резуна в разведуправе штаба ПрикВО. Так вот, описываемые им факты предвоенного приграничного бытия в Прикарпатье (включая склады боеприпасов вдоль дорог) - БЫЛИ.

По-моему, речь шла о 2-х месяцах войны, если вы не заметили. :-)

Однако, все свелось к каким-то частностям по поводу есть приговор/нет приговора. По существу большого текста так никто ничего толком и не сказал. Точнее объявили все ерундой, правда, тут же признались, что не читали то, что там написано. :-)

Капитан, все успокоиться не можете со снобизмом? Везде-то он вам мерещится. :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2004 01:15]

Почему то сразу отбрасывается,- нужна ли была война в 41году Сталину?Вооружение несовершенное,армия-слабая и необученная,окружение-враждебное.По любой,хоть сталинской,логике,необходимо было выждать,перевооружить армию,создать коалицию союзников.Чтож,Резун неплохой видимо пиарщик,если стольким смог навесить лапши на уши.Аплодисменты.

Вы вероятно полагаете, что сильная обученная армия возникла в условиях военноого времени в течение нескольких месяцев после первых разгромных на пустом месте?

У Германии был фронт с Англией - великолепный момент для открытия второго фронта! Союзники сами собой образовались!

Ежу понятно, что если бы Россия была не готова к войне, то и не победила бы. И никакой боевой дух и российские просторы не помогли бы.

Амур, я спокоен. Чего не скажешь об участниках темы. :-p

Суворов подробнейшим образом описывает, почему Англия просто умоляла Сталина начать войну с Германией.

Англия сидела на островах и ждала вторжения.Фронт был в далекой Африке.Великолепный момент для открытия фронта-напасть на обескровленного победителя.Элементарно.

Дааа, капитан, не ожидал от Вас такого способа доказательства - "в Прикарпатье я служил и даже пил водку в кабинете Резуна (это надеюсь правда), но далее..."описываемые им (Резуном)факты предвоенного приграничного бытия в Прикарпатье -БЫЛИ", а вот это Вы видели лично или с чьих-то слов говорите... Если Вы вторую часть Вашего утверждения видели лично, то я прошу у Вас пардону, а если со слов - то...это не есть способ доказательства истинности утверждения...
И вообще, что вы все к Резуну привязались, ну писатель, ну пишет, ну уверяет, что пишет правду, но Толстой написал Аэлиту...и что..., был такой писатель В.Пикуль - тоже писал много, быстро и главное доступно, и претендовал почти на роль российского историографа, особенно в морском деле, т.к. имел некоторое отношение к флоту и что... Тоже много спорили, пытались оспаривать и что... прошло некоторое время и ...тишина... Волны гасят ветер...

Комкон, ну кто Вам-то сказал, что распивание водки в кабинете автора есть доказательство его правоты? :-)
По крайней мере, я не говорил. :-)

Я служил в штабе ПрикВО и имел доступ ко многим интересным материалам в музее ПрикВО и не только. Я уже обсуждал это в теме про совместный парад во Львове. Из тех же источников информация по предвовенной подготовке в ПрикВО, но ничего этого я цитировать здесь не буду, поскольку в споре этом не участвую. Хотите, верьте, что были склады снарядов и сменных гусениц вдоль дорог, хотите - не верьте.

Капитан, боюсь, что, даже если Вы сейчас выложите на стол тома приказов и распоряжений о начале наступления на Германию, а также личное дело Резуна (подлинник), Вам ответят: "Ну и что? Что это доказывает? В учбенике истории за пятый класс совершенно другое написано, и один профессиональный военный вот пишет..."

Посему я этого и не делаю. :-)

Да мне лично пох..., я прочитал всего Суворова и большую часть критики, имею по этому поводу свое мнение и не собираюсь ничего никому доказывать, тем более в форумах...
Есть люди, которые верят в НЛО и более того, видели их и общались, мне пришлось как-то по долгу работы лет пять профессионально вести астронаблюдения, ни одного случая наблюдения подобных объектов...не повезло..., но мне не повезло..., а другим - повезло...
Так и тут - кто-то видел и верит, кто-то верит не видя, кто-то не верит... Война была - это факт, а какая она была - это субьективные мнения..., даже непосредственных участников...

Автор: Капитан
Я служил в штабе ПрикВО и имел доступ ко многим интересным материалам в музее ПрикВО и не только. Я уже обсуждал это в теме про совместный парад во Львове.
-----------------------------------
Возвращаясь к старому. Капитан! А в том же музее, наряду с фоторграфией парада, не имелись ли:
1. Приказ о назначении командующего парадом.
2. Приказ командующего парадом о порядке проведения парадом.
Кроме того, на тех фотографиях, которые Вы видели, в/с, находящиеся вне строя, принимали строевую стойку? А прикладывали руку к головному убору?
Ежели это всё имеется, то для меня это будет являться достаточным доказательством проведения совместных парадов. Искренне надеюсь на честность при ответе. :-)

LSA, я ведь тогда написал всё, что помню, из того, что видел. Прибавить нечего. Во Львове я этим летом был, но к материалам данным не возвращался. Музея-то уже нет.

Капитан! Я понял. Вы видимо тоже понимаете, почему эти вопросы мной заданы. Толкование рулит. :-) Поговорка "два юриста - три мнения" относится не только к юристам. :-)