Настоящее.

они называют это Пуруша

Самоотладчик, теперь стоит ещё понять, что можно не цепляться и за последнюю цеплялку (вот это истинное "Я", Атман как отражение в индивидуальности Брахмана и тому подобные самоуспокоительные конструкции).

==========

Ктоя, совершенно верно, приписывать уму какую-то иную природу, наделять его ограничивающими качествами и свойствами - совершенно нелогично. И является, кстати, тоже идеей ума. ;-)

мда...
"совершенно верно" - оборотец показательный, однако...

Наталья, стучать головой в стенку – ето не аргумент. :-) Я сказала, что не вижу объективных причин для того, чтобы закрывать тему. Во-первых, страницы *Настоящего* грузятся в точности так же, как и любого другого топа. Я специально пробовала открывать их с разных компов и провайдеров. :о) Весь 35 форум тож отлично входит и выходит. Замечательно выходит. :о) Кроме того, если открыться с чистого листа, то боюсь, удобства прочтения от этого не прибавится, а совсем наоборот. Все нити повествования будут обрезаны и утеряны, вот уж – сам черт (чорт, как любит писать Алейда на пару с Гоголем) не разберет что, где, да и нафик. :о)

"Что бы ни происходило, всегда найдутся довольные, недовольные и знающие, как надо было лучше".
(с) Капитан.

;-)

Ап!

Простите, друзья, подняла, чтобы не искать, а то с моими техническими ныне возможностями второй раз сделать это уже не представится возможным. Эта тема у меня третья по плану после *Сорока тысяч* и *Эволюции*, займусь, да поможет мне провайдер... 8(

:-) :-) :-)

О! Уже опять инет пал... Эх...

Краб, каковы Ваши успехи в этой теме? Откликнитесь, плиз, если не утонули. :-)

Добрый день, Капитан!
Я не утонул, но пока не чуствую возможности продолжить начатый разговор в силу занятости и неоконченности чтения этой темы до той точки, когда я включился в разговор. Однако, постараюсь в ближайшее время одолеть таки :-)

ps а закрывать то темку не надо

+1 :-)

Не, мы не закрываем. По крайней мере я задумал и проанонсировал ещё одну главу. А вот А_ я, пожалуй, скажу, что, вероятно, я написал всё, что хотел, по интересующему его вопросу, и глядя на его достаточно подробно представленную позицию, готов воспринять его как полную чашку, куда вряд ли стоит наливать ещё что-то. А_, Вы говорили, что у Вас есть вопросы, наверное, лучше теперь перейти к ним. А потом подтянется Краб, и я открою новую и последнюю главу.

:-) Неисповедимы пути, Капитан.

Так то господни... :-)

Если Вы,вероятно, написали всё, что хотели, по интересующему меня вопросу, и глядя на мою достаточно подробно представленную позицию, готовы воспринять меня, как полную чашку, куда вряд ли стоит наливать ещё что-то.
То у меня, пока, вопросов больше нет.

Дождёмся Краба и продолжим.



Так точнее ?

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2005 21:16]

Как обычно, я сказал не так, а иначе, напишите Ваши и мои слова рядом - увидите семантическую разницу.


Гм. Забавно. Моё субъективное мнение повлияло на наличие или отсутствие у Вас вопросов? Круто. Почти как телепатия на расстоянии. Шучу. :-)

Дело Ваше. Но время пока есть, насколько я понимаю.

Да, я далёк от совершенства. :-)
Не отрицаю и стараюсь работать над собой.

Благодарен любому человеку, который тактично, обратит моё внимание на какие-то моменты.

Ну вот, поэтому я и. :-)

Признаться, я просто не смог в голове уложить рядышком прежнюю настойчивость в непременном и срочном объяснении сначала кармы, затем сиддх и всеведения, с нынешним пропаданием вопросов по этим же вещам. Вероятно, у меня слишком узкая голова. :-)

Ладно, будем дожидаться Краба. А может, Ктоя что интересное подкинет. Или Вы всё-таки решите что-то спросить. Хотя... глядя на Вашу редукционистскую методу... не знаю, не знаю.

А_, я прошу прощения, не заметил. Бывает трудно углядеть изменения, когда Вы правите свои посты задним числом.

Просто, мысли в слух.

Вот что мне нравилось.
Взялись за тему и с позиций оппозиции, забив на детское самолюбие, двинули до максимального приближения к ответу.
Попутно исправляя обнаруженные пробелы и какие-то, недостатки.
Вот это я понимаю, настоящие бойцы - ботаники - алхимики - .........

А что началось?
В одной теме (Прогресс), на просьбу ответить на вопрос:
"Пустое это"
"Представьте точку зрения, которую считаете правильной и сочтите, что я её разделяю",
в итоге, то ли согласие, то ли одолжение -"Ладно".

Вторая (ктоя N 364678....), как повисла, так и висит.

В третьей (Настоящее), на просьбу ответить на вопрос - вначале долгие уточнения, затем отказ, затем предложение попробовать ещё раз, а в итоге:

"вероятно, я написал всё, что хотел, по интересующему Вас вопросу, и глядя на Вашу достаточно подробно представленную позицию, готов воспринять Вас как полную чашку, куда вряд ли стоит наливать ещё что-то".

"Вы говорили, что у Вас есть вопросы, наверное, лучше теперь перейти к ним."

"глядя на Вашу редукционистскую методу... не знаю, не знаю". :-)


Мдяя.....;-)

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2005 14:45]

А_
осталось сделать 1 шаг до вывода :-)

А_, ну что за манера во всех темах пытаться вести разговоры о разговоре? Ну право, смешно уже. :-)

Отвечаю очередной последний раз. :-)

В теме про "Прогресс" мы оба изложили свою сходную точку зрения, она оказалась очень близкой. Далее Вы увлеклись частью разговора, связанной с генетикой. Не знаю, обращали Вы на это внимание или нет, но в этой части разговора я совершенно не участвовал, там нет для меня ничего интересного и/или нового. Я просто читал, что Вы пишете, без всяких комментариев. Я предельно точно описал рамки вопроса, который интересно рассматривать мне, и столь же точно - мою позицию по нему. Все разговоры в этих рамках - я охотно подхватывал, поддерживал, развивал, полемизировал и т.п. Всё, что вне - нет. Объяснение психологии через генетику, психологию австралопитеков и прочее reductio ad absurdum - это не ко мне, и я сразу об этом честно сказал.

По-моему, всё прозрачно.

Далее, тема про генетику и инстинкты - вот там, где, на мой взгляд, и стоит про это говорить. Эту тему я упомянул в списке тех ведущихся разговоров, которые я намерен возобновить. Было дело? Было. Почему не возобновил? Ещё руки не дошли. Тем более, что Вы довольно много пишете про генетику и в другой теме.

Третье. "Настоящее". Почему не вышла та попытка, Вы прекрасно знаете. Не хуже меня, по крайней мере. И про то, как ставился вопрос, и про то, каковы были уточнения, и про то, какова была реакция на уточнения. И про то, в чём собственно был отказ. Так что не стоит передёргивать, А_, все посты на месте, всё легко проверить, по крайней мере, я задним числом свои посты не правлю и не удаляю. Любой желающий всё может выяснить, был бы мотив.

Дальше, я написал несколько постов при новой попытке описания вопроса и смотрел на Вашу реакцию, а кроме того, смотрел на то, как Вы реагируете на информацию, которая не вписывается в Ваши имеющиеся представления. Не декларируете, как реагируете, а как по-настоящему, на самом деле реагируете. И не только на разговор со мной, потому что тут чистота исследования была бы нарушена, что-то можно списать и на различиные психологические ... э-э-э ... конструкции, возникшие в ходе нашего общения и накладывающие свой обусловливающий отпечаток. А на Вашу полемику с другими людьми. На то, что для Вас является доказательством, а что не является. На то, что выглядит, как достаточный аргумент, на то, что выглядит как недостаточный, и Вы его уточняете, на то, что для Вас аргументом не выглядит. Вы ведь тогда не ответили в этой теме, что для Вас могло бы служить доказательством, и поэтому мне пришлось выяснять самому - что Вы принимаете в качестве доказательств и как.

Всё это позволило мне сделать тот вывод, который сделал, и написать его часть.

Самолюбие тут ни при чём совершенно. Это то, что меня меньше всего интересует. А больше всего меня интересуют коммуникации - как люди выражают свои мнения, как они ими обмениваются, аргументируют, обосновывают и защищают. Впрочем, это я тоже уже рассказывал.

Уф. Очередная и, надеюсь, последняя попытка объяснить и тем самым прекратить разговоры о разговорах.

Давайте проще. Плюньте на всё, что вокруг да около. Я готов обменять десяток постов вроде этого на один хороший вопрос по теме. Есть вопросы по оставшимся в теме моментам - задайте, обсудим. Я был бы рад вернуться с Вами к разговору по существу, потому что это интересно, а остальное нет. Нету вопросов - значит, нету. Тогда я, с Вами или без, дождусь Краба. В дискуссиях о дискуссиях участвовать больше не буду.

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2005 15:54]

> А больше всего меня интересуют коммуникации - как люди выражают свои мнения, как они ими обмениваются, аргументируют, обосновывают и защищают.
+
> Я готов обменять десяток постов вроде этого на один хороший вопрос по теме.

хм :-)

:-)

ещё шажочек, не пасуйте.

он уже давным-давно сделан.

Ну так, смейтесь и радуйтесь. :-)

Во первых, Вы говорите о генетике так будто изъездили и знаете её вдоль и поперёк.
И ничего нового ставящего под сомнение Ваши нынешние представления там нет.
А когда я прошу Вас изложить Ваше мнение по некоторым вопросам, избегаете это делать, под различными странными предлогами, которые и привёл выше.

Хотя сами, когда другие собеседники даже в мягкой форме отказывают Вам в обсуждении какого либо вопроса, трактуете это, как " очередной сценарий ухода от ответа".

Во вторых, а почему бы мне и в этой теме не упомянуть - опереться на генетику, если она многое объясняет ?

Да, было.
НО, и в этой теме, Вы пока, предпочли больше расспрашивать о ней, чем рассказывать.
Более того, некоторые вопросы, дают повод предполагать, что Ваши знания о ней, не распространяются дальше словарных определений.

Хотя, (подчёркиваю) утверждать конечно же не буду, время покажет.

Да, да.
Я догадываюсь, почему Вы обратили на это внимание. :-)
А в прочем, замечу ещё раз, время покажет.

Заметно.:-)
Только, когда Вас интересует.:-)
Тут и плох тот стратег который ставит только одну цель (кажется так говорилось ? Поправьте если нет) и эксперименты и т.д.
В общем довольно обширный арсенал.

А когда интересуются, как Вы выражаете свои мнения, как Вы ими обмениваетесь, аргументируете, обосновываете и защищаете, то не моги сказать об этом. :-)
Просите не разводить разговоров о разговоре.
( иначе говоря и мнение оставить при себе)

Да как хотите. Воля Ваша.

Я например, (уже говорил) буду только рад и благодарен, если кто-то, тактично, обратит моё внимание на какие-то моменты.

Ладно, всё.
Думаю, что дал довольно вескую и чёткую аргументацию некоторым,своим, предварительным выводам, и .как говорится, проехали. :-)

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2005 22:01]

Тогда бы Вы выписали другие две фразы, а не эти. Это ведь показательно, Омелла. Ну да ладно, не шмагла, так не шмагла. Не грейтесь, всё в порядке.

господи,
и не надоедает ведь...