Настоящее.

К концу двенадцатой страницы Капитан и Смерч пихают друг друга локтями и вопрошают: *А ты кто такой?* *А ты кто такой?* Хи-хи-хи. :-d Ух... :-)

А_, 14 стр.

> Иногда через ограничение некоторых свобод, человек достигает состояния, при котором он испытывает счастье.

Разве свобод может быть много? :-) Впрочем... это офф.

Ещё один офф: Мне нравится эта тема. Спасибо, друзья, за радость её читать. :-) А_, Вы – чуткий и откровенный человек, Конференцию стоит поздравить с тем, что Вы в ней появились, ведь она стала искренней и светлее. И добрее стала, да. Это наше-то зубастое КЛиО... (!!!) Славно, спасибо.

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2005 00:18]

> На определённом промежутке своей супружеской жизни, имел возможность оценить интуицию жены.
В итоге пришлось выбирать между походами налево и семьёй.

Мдя... :-d У женщин перманентно случаются сокрушительные разрывы в логической цепи рассуждений, потому умничать с ними (с нами) более десяти минут не рекомендуется, ибо придется лишь руки развести да уйти восвояси. И это – лучшее, что можно сделать.

На своём веку я повстречала, пожалуй, только трёх адекватных собеседниц, про которых не помню, чтобы они что-то чем-то подменили и в этом сами запутались и укрепились. Так с умом у нас перебои в вещании, но интуиция... Это уж позвольте! :о) Меня она не подводила ни разу. Ни-ког-да. Нет. :о) Другое дело, что я часто отказывалась ее слушать, а зря. :о/

Женская интуиция – мистическое свойство, позволяющее прозревать исходы всех игровых партий жизни. Женская логика – тоже мистическое свойство... :-d :-d

Ну, это лирика всё... читаем дальше...

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2005 00:20]

Друзья, еще раз прошу простить за неудобства, вызванные работой в оффлайне. Приходится размещать сразу огромное количество накопившихся мессаг единою тканью. Эх... проблемы у меня с коннектом пока. Неразрешимые. 8( Ну, да, может, это и к лучшему. Жизнь расходуется продуктивнее. Хотя скучаю по вам – вою аж...

Забавное чувство...Экспансии КтоИ :-d

Вы б мне в асю активнее отвечали, а то я щас на модеме.

:-d

ах, вот об чём тема! :-)

Имхо, самое НАСТОЯЩЕЕ - это лично твои желания. Не "надуманные", а "идущие изнутри". (Ну, если удастся их обобщить и классифицировать - мотивации.)
А ещё - радость при их удовлетворении и страдание при невозможности или оттягивании оного.

Ум же... Если провести ось "абстрактное-конкретное", то "ум" вместе с "Абсолютом" и т.п. окажется как раз на абстрактном конце оси.

Речь идёт о том настоящем, на которое можно опереться. Опереться можно лишь на то, что неизменно, что находится в самой основе. На желания опереться нельзя, они переменчивы, и можно бесконечно долго бегать за ними и удовлетворять их. Кроме того, Вы правильно указали, что желания порождают страдание.


Тоже нет. "Абсолют" - концепция ума. И всё остальное - тоже. Всё суть игра ума, именно поэтому ум - это единственное, что конкретно.


пы.сы. Ктоя, очень интересно читать Ваш анализ. Настоящее удовольствие. Жаль только, что у меня сейчас крайне мало времени, два разговора я начал, но не могу окончить.

И ещё.


За каждым из трёх слов - "лично", "твои" и "желания" стоит такая длинная цепочка родительских понятий, что понятно, что это никак не первично и существует только в качестве производного. Все без единого исключения эти понятия - принадлежат уму.

Ум же не ограничен ничем. Он вне пространственных и временных рамок, более того, он даже вне существования или несуществования (эта пара противоположностей сама является его продуктом). Невозможно указать на что-либо во внешнем или внутреннем опыте восприятия и сказать: вот здесь нет ума, или, наоборот, сказать: вот он.

Я почему-то решил, что под "опереться" Ктоя подразумевала не "ухватиться и повиснуть, чтобы ничто тебя не сдвинуло с места", а "оттолкнуться, чтобы совершить действие"ну, пусть она лучше скажет

и как же на него в таком случае опираться? с какой стороны? ;-)

меня так наоборот они "настигают", бегать ни от них, ни за ними не приходится :-)
Вопрос Ктое: имеется ли целью ПОКОЙ?


я говорю "поднимите голову, на небе - Луна",
а Вы - "за каждым из слов "поднимите", "голову", "небо" стоит цепочка понятий..." :-)

Ктоя,
насколько грандиозна, глобальна, в общечеловеческом плане, задача - найти НАСТОЯЩЕЕ, настолько же прост и банален мотив - оперется на что-то самой.
Зачем? Удовлетворить некое чувство, потребность в рамках своего Я? То самое "Я", о котором здесь уже столько спорят и ты вроде склонна, соглашаясь с Капитаном, признать его иллюзорность?
Но если оно иллюзорно, стоит ли копья ломать из-за его чувств? И зачем иллюзорному "настоящее"? Выбрать иллюзию посимпатичней, да с ей и жЫть. Вот и Капитан говорит, что главное это счастье. И хоть он и возражает, но что же это как не чувство, ощущение?

Если это "настоящее" достаточно в субъективном виде, да еще женщине, да еще сейчас и здесь. Если без него невозможно жить, то проще всего последовать совету Самоотладчика: прислущаться к собственным чувствам, интуиции. Тем более она, по твоим словам, никогда тебя не подводила. Всего и делов. :-)
Жить как цветок и ни о чем не задумываться, следуя лишь "порывам своего сердца". И никого не слушать, ни с кем не спорить. Ибо как можно спорить, имея аргументом только чувства и интуицЫю? :-)

Правда что же делать, если эти самые чувства и интуиция подсказывают, что ты не знаешь чего-то основного, главного, определяющего и заставляют тебя его искать на смысловом, осознанном, логическом уровне?
А ведь именно на этом уровне перед тобой встали вопросы.

Алё, гараж! :-) Не надо путать. Я не говорил "главное - это счастье". Я, как правило, точен в словах. И уж тем более, если под счастьем понимать исключительно чувство, ощущение счастья и ничего больше (т.е. фактически кастрировать его), то тогда тем более никак нельзя назвать его главным.

Я говорил: смысл жизни в том - чтобы жить и быть счастливым. Разницу понимаете? Нет? Жизни. Только жизни. Всего лишь жизни. А отнюдь не бытия в целом.

ааа...
а в чем смысл бытя в целом? :-)

Дзэн... и в нирвану, а то "материю на атомы"...
Хотя, говорят нелзя, пока все не просветлятся...
У Олди в Одиссее -" Я не умею понимать... Я умею любить". Наверное надо быть проще, хотя сам процесс препарирования, с целью понять захватывающ весьма.

Смерч, извините, я бы не хотел начинать с Вами новый разговор в той же теме, в какой Вы ушли от предыдущего. Ничего личного, это просто техническая проблема. Если начать разговор, через несколько постов Вам будут заданы те же вопросы, и Вы вновь от них уйдёте. Как оно в теме про инстинкты уже было. И много раз раньше. Мне этот сюжет неинтересен теперь. Просто времени нет. Я вот не успеваю Матадору толковый ответ подготовить.

Если Вы захотите возобновить дискуссию корректно и по существу, не тратя времени на описание своих собеседников, то я готов, а нет, так нет.


Не нельзя, а добровольный обет. И он заключается отнюдь не в отказе от нирваны, а в обязательстве проявлять свою форму (свои формы) в каких-либо из шести миров ради помощи чувствующим существам до тех пор, пока они не узнают себя просветлёнными.

местный комик на кочке самомнения проводит сортировку по достоинствам :-)

Вы учитель, Капитан, а я ученик. Не мне Вас торопить.

Привет, Самоотладчик (так удобнее, ага? :-) )!


У действия обычно бывает смысл, мотив, цель, причина и т.д., и т.п.


Ага.


Ну, если ум отдельно, а мы, несчастныя, отдельно - тогда да, действительно, актуальный вопрос. :-)


Я хотел сказать, Самоотладчик, что исполнение любого желания (или неисполнение) не гарантирует и не влечёт непоявление следующего желания. В этом смысле это бег в беличьем колесе. Часть этого бега вполне может быть комфортной. А потом становится жалко времени, по прошествии которого ничего не изменилось.


Ну да, опять же, если Луна отдельно...

Вот что бывает при буквальном понимании притч. :-)

Шутю, шутю...

matador, каждый учится на своих граблях ;-)

Эй, эй, алё, гараж! :-) Прекратите немедленно.

Между прочим, в течение последнего месяца было то, чему меня научили Вы. И совершенно неожиданно. По времени это совпало с Вашим экскурсом к праславянским богам, но суть не в этом. Впрочем, это тоже не для этой темы.

Матадор, я действительно задерживаю, но я нырнул в кучу выборов одновременно (до 20 марта) и лишь к середине след. недели пойму, какое время и на что у меня остаётся. Разговор у нас с Вами интересный получается, не хотелось бы бросать. Так что прошу прощения, смогу возобновить лишь позже.

Да, Матадор, потребуйте календарный план, обсудите его прилюдно с развернутой аргументацией почему даты именно те, а не другие... что б все были вкурсе ваших дел, оценили и ахнули от вашей реальной загрузки :-)

asdfghjk
Капитан - качественные грабли. ;-)

P.S. ушел тоже