Настоящее.
Далее на странице №3 Тех утверждает, что если любой элемент имеет внутреннюю структуру, то *тогда любой элемент должен состоять из бесконечного количества частей (которые тоже суть элементы). А так не бывает*.
А какой конечный элемент, не имеющий внутренней структуры, обладающий самостью? Это я действительно – спрашиваю, а не протестую. Если такой элемент есть, то именно его мы назовем настоящим и от этой фигуры будем отталкиваться.
А какой конечный элемент, не имеющий внутренней структуры, обладающий самостью? Это я действительно – спрашиваю, а не протестую. Если такой элемент есть, то именно его мы назовем настоящим и от этой фигуры будем отталкиваться.
Далее до конца третьей страницы Кэп и А_ гоняют чаи и собираются в командировку. Хи-хи-хи... :-) Перелистнем, чего там на четвертой...
На четвертой Петя НеБаночкин поинтересовался курнула ли я уже? :-) На эти провокации ответим твердое НЕТ, потрясая железными кулачищами. Мы с Ктойкой не курим. О здоровии радеем. Мы вместо этого пьем. :о) Да и то уж... не пьем, а так... выпиваем.
Здесь же Изер в полосатой майке взметнул боксерскую перчатку А_, который *срезал* Капитана. :-) Не-е-е... Его – Капитана – попробуй срежь...
А тем временем КэпиА продолжают искать Я, оффтопят со страшной силою! :-d А вообще... почему топят-то? Если найдут Я, то тема, и вправду, исчерпана. ОК, ликвидируем жандармерию как класс и читаем страницу №5.
Капитан и А_ медитируют... не будем им мешать, прошагаем неслышно на цыпочках... Тс-с-с... Ай бли-и-и-ин, скрипнула половица!
А_,
> Если принять за точку отчёта что ум - это способность мыслить
Не готова принять такую точку отсчета. :о) Способность-то эта у кого? Отсчитывать следует с первого звена, а не сразу со второго.
Пс Хайль Юргенович любил трогаться со второй скорости, а потом заколебался машину ремонтировать. :-d М... когда-то у меня был муж и была машина... :-d :-d
******
О! Кэп тоже не готов: *Нет, это определение принять невозможно. Ум не есть способность мыслить, а ум обладает способностью мыслить*.
А_,
> Если принять за точку отчёта что ум - это способность мыслить
Не готова принять такую точку отсчета. :о) Способность-то эта у кого? Отсчитывать следует с первого звена, а не сразу со второго.
Пс Хайль Юргенович любил трогаться со второй скорости, а потом заколебался машину ремонтировать. :-d М... когда-то у меня был муж и была машина... :-d :-d
******
О! Кэп тоже не готов: *Нет, это определение принять невозможно. Ум не есть способность мыслить, а ум обладает способностью мыслить*.
В начале шестой страницы А_ , догадываясь, что женщины думают исключительно чувствами, и по счастливому здесь совпадению – тоже шестыми, юморит по поводу этого обстоятельства. Простим ему сию вольность, тем паче, что это правда.
А_ настойчиво предполагает, что ум находится в мозге (головном и, надо полагать – человеческом) и является его способностью. Что меня здесь смущает... Ограниченность модели. Мироздание нельзя сузить до человека. Я уже ругалась в *Обществе*:
Прилетели инопланетяне к людям и спрашивают:
-Какая у вас глобальная идея?
-Гуманизм.
-Понятно, а глобальная идея?
-Гуманизм...
-Ну, а глобальная-то идея?
*********************************
Та же периодическая таблица Менделеева не Менделеевым придУМана. Он ее лишь зарисовал с натуры. И эта потрясающая последовательность и закономерность не есть продукт способности приложенного к ней мозга. Должон быть какой-то иной ум, который ширше мозга, как его туда не впихивай.
Вспоминается:
Познакомился я там с несколькими профессорами. Один из них все время ходил за мной по пятам и разъяснял, что прародина цыган была в Крконошах, а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте. (с) Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка.
:-) :-)
Прилетели инопланетяне к людям и спрашивают:
-Какая у вас глобальная идея?
-Гуманизм.
-Понятно, а глобальная идея?
-Гуманизм...
-Ну, а глобальная-то идея?
*********************************
Та же периодическая таблица Менделеева не Менделеевым придУМана. Он ее лишь зарисовал с натуры. И эта потрясающая последовательность и закономерность не есть продукт способности приложенного к ней мозга. Должон быть какой-то иной ум, который ширше мозга, как его туда не впихивай.
Вспоминается:
Познакомился я там с несколькими профессорами. Один из них все время ходил за мной по пятам и разъяснял, что прародина цыган была в Крконошах, а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте. (с) Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка.
:-) :-)
На седьмой странице Капитан плювал с высокой колокольни на основной вопрос философии. :-) Забавно. Лучше б они плюшками баловались, философы эти.
Хи-хи-хи-хи... А А_ только тем и занимается, что рассматривает чьи-то подписанные мозги...
> но например когда вижу в банке с формалином чей-то мозг не воспринимаю его только как орган...
Как страшно жыть!
:-) :-)
> но например когда вижу в банке с формалином чей-то мозг не воспринимаю его только как орган...
Как страшно жыть!
:-) :-)
Мда... Друзья, прошу вас не обижаться, если я чего-то там не того... Я любя. Совершенно.
Пс Щас дочитаю седьмую страницу и сосну.
Пс Щас дочитаю седьмую страницу и сосну.
Любопытно, что на моей памяти, еще ни разу не была произнесена фраза: *Капитан, спрашивайте, и я отвечу*. :-)
А_,
> В таком случае привет ПРЕКРАСНЫМ от нас "рогатых" !
Привет поймала! :-)
> Вот уж не думал что девушку могут заинтересовать наши изыскания.
А я почти, как Хакамада – странная девушка, Вам это здесь охотно подтвердят. :-d (шутю... Я совершенно в точности такая же, как все нормальные девушки :о) Но по поводу заинтересованности расскажу Вам хватающую за сердце историю. Было дело так... Заданная картинка мира перестала соответствовать сама себе. То есть сызмальства мне рассказывали, что ВСЁ такое-то и такое-то. И в клиническом детстве я, хотя уж и сильно сомневалась, но верила из последних сил. Позже из этой картинки начали вываливаться уже здоровенные фрагменты, так, что это стало просто неприлично, и я пыталась их заменить своими самопальными - собственным пониманием. Но все чаще это мое понимание сводилось к тому, что любой объект не объективен, и как я уже жаловалась Дону – всё слишком условно, и не за что подержаться, и утерян мой хренов стержень. :о) Достаточно близко к тексту всю эту безвыходность описывает вот эта зейгеорвская* фраза: *От этой фигуры нельзя отталкиваться, потому что при отталкивании она повторяет сама себя*. Это осознание привело меня к чувству все нарастающей тревоги и бездействия, ибо действовать не имело смысла, ведь смысл ускользал от меня, как мокрое мыло из неловких пальцев. Мир без хотя бы единственного настоящего – есть пустота. И я в этой пустоте царила совершенно одна, со своим смешным скипетром, созерцающая ложную наполненность. Мдя... Тревога начала сменяться навязчивым страхом и долгоиграющей депрессией, от которой мне пришлось полечиться у докторов. Из болезненного состояния меня вывели. Но тревога эта никуда не девалась, заполняя всё пространство, с которым мне надлежало беспрестанно соприкасаться. Тогда я решила рисовать такую картинку мира, которая бы мне глянулась, потому что была бы прекрасна. И в это свое новое понимание я решила поверить, так как, собственно говоря, когда не знаешь, где – настоящее, верить можно во что угодно. Так я начала складывать картинку про любовь.
Оказалось - такое испытание мне не под силу. Моему существу не достало ни доброты, ни мудрости. К сожалению. Но задумывалась радостная и счастливая картинка, которая всем понравится и обязательно добавит понимания, сострадания, чуткости, всяких разных замечательных вещей и ярких красок, и собирать ее я не перестану, и до сей поры учусь любить. И учиться мне еще долго. :о)
Так или иначе – Настоящее всё ж не отыскалось. И эта неотвязная тревога стала просто повсеместной, имеющей свойство сниматься только алкоголическими изысками. Моя жизнь начала тихо, да верно рушиться, осыпаясь, аки штукатурка с худого потолка. Настоящее мне нужно было срочно. Настоящее мне требовалось позарез.
А тем временем... тем временем в репликах Капитана проскальзывало, что он-то де знает... что есть – на самом деле... :о) :о) :о) Он сможет помочь! Тогда я начала хвататься за полы его платья и вопить: *Па-ма-ги-те!!!* Долго слонялась за ним тенью, и, наконец, он согласился взять меня за руку и повести к Настоящему.
Он указал: УМ. Правду сказать, если во все формулы с моими неизвестными подставлять этот самый ум, то каждый раз находится простое и светлое решение. Жить стало легче, жить стало веселей. :-) Тревожное состояние не возобновилось и даже после серьезных потрясений в моей непутевой глупой жизни, и я не помню, вернее – помню, но это было ситуативно и относительно давно - когда в последний раз я чувствовала подавленность и потребность в искусственной эйфории посредством выливания в себя спиртного в неограниченном количестве. (Вспоминать противно. Вот уж верно – где ад, и оставь надежду всяк сюда входящий. ) Всё дело в том, что я поймала краешек смысла. Надежду на смысл. Теперь вот тестирую. Проверяем теорию на истинность – то есть на прочность. Ведь того, что ложно – не существует, и иллюзия непрочна.
:-)
*Зейгер – Леонид Аронович Зейгермахер, талантливый умный дядька, мой добрый и даже нежный друг, хотя и сложносочиненный. :о) Широко известный в узких кругах как Тумдедум.
Еще одна малюсенькая история, если достопочтимой публике то не осточертело... :о) На высоте моей тревоги я уж не знала, за что цепляться, и соглашалась верить во всякую хренотень. Помятую песню БоГа об Максиме- леснике, Зейгер сказал, что мне нужно подойти к моему знакомому, убийце маленьких детей ( :-d ) Максиму Лесняку и спросить у него: *Как нам в чисто поле выйти?* ... и тогда мне будет счастье.
Я, как на грех, Максима Лесняка повстречала на следующий же день, хотя не виделась с ним до этой поры года четыре... Ну, и, разумеется, спросила его:
-Как нам в чисто поле выйти?
-Чё? В какое поле, ты чё?
Я забилась в истерике, в которой меня пожалел и понял тока Психопат 555, мой брат то есть. :о) Зейгер же, в утешение, посоветовал вытатуировать ящерку вокруг пупка. С той поры я перестала его слушать. :-d
> В таком случае привет ПРЕКРАСНЫМ от нас "рогатых" !
Привет поймала! :-)
> Вот уж не думал что девушку могут заинтересовать наши изыскания.
А я почти, как Хакамада – странная девушка, Вам это здесь охотно подтвердят. :-d (шутю... Я совершенно в точности такая же, как все нормальные девушки :о) Но по поводу заинтересованности расскажу Вам хватающую за сердце историю. Было дело так... Заданная картинка мира перестала соответствовать сама себе. То есть сызмальства мне рассказывали, что ВСЁ такое-то и такое-то. И в клиническом детстве я, хотя уж и сильно сомневалась, но верила из последних сил. Позже из этой картинки начали вываливаться уже здоровенные фрагменты, так, что это стало просто неприлично, и я пыталась их заменить своими самопальными - собственным пониманием. Но все чаще это мое понимание сводилось к тому, что любой объект не объективен, и как я уже жаловалась Дону – всё слишком условно, и не за что подержаться, и утерян мой хренов стержень. :о) Достаточно близко к тексту всю эту безвыходность описывает вот эта зейгеорвская* фраза: *От этой фигуры нельзя отталкиваться, потому что при отталкивании она повторяет сама себя*. Это осознание привело меня к чувству все нарастающей тревоги и бездействия, ибо действовать не имело смысла, ведь смысл ускользал от меня, как мокрое мыло из неловких пальцев. Мир без хотя бы единственного настоящего – есть пустота. И я в этой пустоте царила совершенно одна, со своим смешным скипетром, созерцающая ложную наполненность. Мдя... Тревога начала сменяться навязчивым страхом и долгоиграющей депрессией, от которой мне пришлось полечиться у докторов. Из болезненного состояния меня вывели. Но тревога эта никуда не девалась, заполняя всё пространство, с которым мне надлежало беспрестанно соприкасаться. Тогда я решила рисовать такую картинку мира, которая бы мне глянулась, потому что была бы прекрасна. И в это свое новое понимание я решила поверить, так как, собственно говоря, когда не знаешь, где – настоящее, верить можно во что угодно. Так я начала складывать картинку про любовь.
Оказалось - такое испытание мне не под силу. Моему существу не достало ни доброты, ни мудрости. К сожалению. Но задумывалась радостная и счастливая картинка, которая всем понравится и обязательно добавит понимания, сострадания, чуткости, всяких разных замечательных вещей и ярких красок, и собирать ее я не перестану, и до сей поры учусь любить. И учиться мне еще долго. :о)
Так или иначе – Настоящее всё ж не отыскалось. И эта неотвязная тревога стала просто повсеместной, имеющей свойство сниматься только алкоголическими изысками. Моя жизнь начала тихо, да верно рушиться, осыпаясь, аки штукатурка с худого потолка. Настоящее мне нужно было срочно. Настоящее мне требовалось позарез.
А тем временем... тем временем в репликах Капитана проскальзывало, что он-то де знает... что есть – на самом деле... :о) :о) :о) Он сможет помочь! Тогда я начала хвататься за полы его платья и вопить: *Па-ма-ги-те!!!* Долго слонялась за ним тенью, и, наконец, он согласился взять меня за руку и повести к Настоящему.
Он указал: УМ. Правду сказать, если во все формулы с моими неизвестными подставлять этот самый ум, то каждый раз находится простое и светлое решение. Жить стало легче, жить стало веселей. :-) Тревожное состояние не возобновилось и даже после серьезных потрясений в моей непутевой глупой жизни, и я не помню, вернее – помню, но это было ситуативно и относительно давно - когда в последний раз я чувствовала подавленность и потребность в искусственной эйфории посредством выливания в себя спиртного в неограниченном количестве. (Вспоминать противно. Вот уж верно – где ад, и оставь надежду всяк сюда входящий. ) Всё дело в том, что я поймала краешек смысла. Надежду на смысл. Теперь вот тестирую. Проверяем теорию на истинность – то есть на прочность. Ведь того, что ложно – не существует, и иллюзия непрочна.
:-)
*Зейгер – Леонид Аронович Зейгермахер, талантливый умный дядька, мой добрый и даже нежный друг, хотя и сложносочиненный. :о) Широко известный в узких кругах как Тумдедум.
Еще одна малюсенькая история, если достопочтимой публике то не осточертело... :о) На высоте моей тревоги я уж не знала, за что цепляться, и соглашалась верить во всякую хренотень. Помятую песню БоГа об Максиме- леснике, Зейгер сказал, что мне нужно подойти к моему знакомому, убийце маленьких детей ( :-d ) Максиму Лесняку и спросить у него: *Как нам в чисто поле выйти?* ... и тогда мне будет счастье.
Я, как на грех, Максима Лесняка повстречала на следующий же день, хотя не виделась с ним до этой поры года четыре... Ну, и, разумеется, спросила его:
-Как нам в чисто поле выйти?
-Чё? В какое поле, ты чё?
Я забилась в истерике, в которой меня пожалел и понял тока Психопат 555, мой брат то есть. :о) Зейгер же, в утешение, посоветовал вытатуировать ящерку вокруг пупка. С той поры я перестала его слушать. :-d
Любопытно, что А_ сравнил мозг, *обладающий способностью мыслить* с топором, который *обладает способностью рубить*. Только ведь топор вообще никакими способностями не обладает... Способность рубить есть у дровосека. Какова в таком случае аналогия с мозгом?
:-)
:-)
А_ говорит Капитану:
> не считаю свои умозаключения по этой теме бесспорно достойными её внимания. Скорей всего что её привлекают только ваши.
Её – то есть меня. :о) Отчего же, милый А_, читаю Ваши мессаги с любопытством. :о) Однако, не смотря на то, я не замечаю пока под ними твердой почвы, но ведь еще только восьмая страница. Наблюдаю очень и очень интересные размышления.
:-)
> не считаю свои умозаключения по этой теме бесспорно достойными её внимания. Скорей всего что её привлекают только ваши.
Её – то есть меня. :о) Отчего же, милый А_, читаю Ваши мессаги с любопытством. :о) Однако, не смотря на то, я не замечаю пока под ними твердой почвы, но ведь еще только восьмая страница. Наблюдаю очень и очень интересные размышления.
:-)
> Мозг обладает такой избирательностью и нестабильностью, что достаточно малейшего усилия для установления порядка.
Супер! :-) :-) В смысле – это многое бы объяснило с т.з. глобальной, только вот вопрос: *Кто сделал это достаточное глобальное малейшее усилие?* - в рамках нарождающейся теории, на самом деле в хаос я не верю. :о) Я не про мозг тут, а про задние мира. Про мироздание.
Супер! :-) :-) В смысле – это многое бы объяснило с т.з. глобальной, только вот вопрос: *Кто сделал это достаточное глобальное малейшее усилие?* - в рамках нарождающейся теории, на самом деле в хаос я не верю. :о) Я не про мозг тут, а про задние мира. Про мироздание.
А_,
> Вы так настойчиво обращаете моё внимание на то, что не хотите давать разжёванные истины, что уже возникает вопрос, а может взятку предложить ?
> Вы так настойчиво обращаете моё внимание на то, что не хотите давать разжёванные истины, что уже возникает вопрос, а может взятку предложить ?
На восьмой странице моя трепетная Омелла...
Нет, сотру всё далее, оставлю лишь многоточие... А впрочем... Душа моя, драгоценное моё альтер-эго, Вы видите, что ходите по кругу? :о) Конечно, все мы ходим по собственным следам, но не предъявляем претензий к чужим траекториям. То есть, если Капитан – в своём репертуаре, то и Вы – в своём. Не смотря на такую заколдованную цикличность, читать Ваши пространные вербализированные шпильки лично мне – приятно. Это всё, верно, от необъективности у меня, ми аморэ, от невозможности найти объективное.
:-)
Нет, сотру всё далее, оставлю лишь многоточие... А впрочем... Душа моя, драгоценное моё альтер-эго, Вы видите, что ходите по кругу? :о) Конечно, все мы ходим по собственным следам, но не предъявляем претензий к чужим траекториям. То есть, если Капитан – в своём репертуаре, то и Вы – в своём. Не смотря на такую заколдованную цикличность, читать Ваши пространные вербализированные шпильки лично мне – приятно. Это всё, верно, от необъективности у меня, ми аморэ, от невозможности найти объективное.
:-)
Так... Смерч, вот, что мне не достаточно ясно:
> Ужас. Это так Вы понимаете материализм? На "исчерпывающее описание мироустройства" не может претендовать никто.
...тогда как:
> Сам материализм как раз утверждает, что все материально.
?? :-) Не находишь противоречий?
> Ужас. Это так Вы понимаете материализм? На "исчерпывающее описание мироустройства" не может претендовать никто.
...тогда как:
> Сам материализм как раз утверждает, что все материально.
?? :-) Не находишь противоречий?
А_ на 11 стр.,
> в каких единицах измеряете части пространства ?.
А в каких хотим, в таких и измеряем... :о) В таких единицах, которые нам больше нравятся. Мерили локтями, ступнями, *роялами с сыром*, трепетно оберегаемым эталоном метра, астролябией, которая *меряет сама, было б что мерить*. :-d Я вот к чему – чуточку некорректно говорить о наших представлениях о единице измерения, нет? :-) К пространству единицы его измерения имеют, как ни странно – слабое отношение. Другой вопрос о ВОЗМОЖНОСТИ измерения части пространства, как аргумент в пользу различения пространства и ума, в связи с невозможностью измерения части ума. Ну что же... берем часть ума в виде интеллекта и меряем его IQ, была б, как говорится, охота... :-d
*Часть*, конечно, категория весьма условная, просто подходит под антураж.
> в каких единицах измеряете части пространства ?.
А в каких хотим, в таких и измеряем... :о) В таких единицах, которые нам больше нравятся. Мерили локтями, ступнями, *роялами с сыром*, трепетно оберегаемым эталоном метра, астролябией, которая *меряет сама, было б что мерить*. :-d Я вот к чему – чуточку некорректно говорить о наших представлениях о единице измерения, нет? :-) К пространству единицы его измерения имеют, как ни странно – слабое отношение. Другой вопрос о ВОЗМОЖНОСТИ измерения части пространства, как аргумент в пользу различения пространства и ума, в связи с невозможностью измерения части ума. Ну что же... берем часть ума в виде интеллекта и меряем его IQ, была б, как говорится, охота... :-d
*Часть*, конечно, категория весьма условная, просто подходит под антураж.
А_,
> Мы нашли некоторые схожие характеристики ума и пространства.
Но это ещё не повод ставить между ними знак равенства.
Попробуйте объяснить, как могут существовать два абсолюта. Достало и одной характеристики – бесконечность. Двух абсолютов быть не может, а может быть только один. И всего делов. :-)
***********
Да! Поторопилась... Можно взять да и принять за абсолют еще ВРЕМЯ, и сказать, что либо есть два абсолюта – время и пространство, либо, что время и пространство – суть одно и то же. Вот, тебе, типа, бабушка, типа Юрьев день. :-d Но только следует исходить из тех *абсолютов*, в существовании которых сомневаться не приходится.. И тогда всё обратно встанет на свои места. И возможно будет избежать надУМанных ошибок. :о) Я говорю о том, что существование времени – как раз одна из таких ошибок.
> Мы нашли некоторые схожие характеристики ума и пространства.
Но это ещё не повод ставить между ними знак равенства.
Попробуйте объяснить, как могут существовать два абсолюта. Достало и одной характеристики – бесконечность. Двух абсолютов быть не может, а может быть только один. И всего делов. :-)
***********
Да! Поторопилась... Можно взять да и принять за абсолют еще ВРЕМЯ, и сказать, что либо есть два абсолюта – время и пространство, либо, что время и пространство – суть одно и то же. Вот, тебе, типа, бабушка, типа Юрьев день. :-d Но только следует исходить из тех *абсолютов*, в существовании которых сомневаться не приходится.. И тогда всё обратно встанет на свои места. И возможно будет избежать надУМанных ошибок. :о) Я говорю о том, что существование времени – как раз одна из таких ошибок.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.