Крестить или не крестить младенца?
О
О.
Кстати, может, Вы в курсе, полагается ли христианам по первоисточнику креститься в младенчестве или они должны это делать осознанно?
В Библии нет места, где бы говорилось о том, что нужно крестить младенцев или вообще детей любого возраста, но есть, где говорится об осознанности крещения человеком и об его обязательном покаянии перед крещением. Это всё в Новом Завете.
О
О.
Дата: 13 Авг 2004 21:37
Крестят всех, кто пришел и отрекся:
"Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему и крестились от него в Иордане,исповедуя грехи свои." © От Матфея
А вот и ВАШ хороший пример НАШИМ утверждениям.
Смотрите, сколько несоответствий с Вашими предыдущими постами:
1. <Крестят всех, кто пришёл и отрекся>
Кто ПРИШЁЛ (младенцев обычно приносят на руках) и ОТРЕКСЯ ( т.е. осознанно отрекся от прежней жизни, полной греха, а младенец ещё и говорить-то не может, не то, чтобы от чего-то отрекаться, он не понимает, что с ними делают взрослые).
2. <исповедуя свои грехи>
Всё верно! СВОИ, а не чужие и ИСПОВЕДУЯ, то есть РАССКАЗЫВАЯ.
И почему это православным, даже когда всё докажешь, разжуешь, они всё едино глотать не хотят? Гордыня? Нежелание знать? Желание ничего не знать, а следовать "преданиям старины глубокой"? Мне это странно...
в
выдра
воспитание, это всегда (в той или иной степени) (и в числе многого прочего) есть преодоление разнообразных детских "не хочу".
для меня воспитание - это скорее рождение и развитие разнообразных могу: )
О
О.
придерживаясь уклада и традиций.
Вы хотите, чтобы и Ваш ребёнок страдал, живя в египетской темноте? ( Культурные традиции и уклады я во внимание не беру). В вере не может быть традиций - опыт всех предыдущих поколений лишь только говорит о том, что люди иногда приближаются в вере к Богу на шаг, но чаще отступают на все двадцать...
О
О.
И ещё. Отец может думать, что он - хороший христианин, посещая по воскресениям церковь, никого не убивая и не грабя, а во всём остальном живя по законам дьявольского мира, и пойти в ад, а сын, не идя по стопам, исследуя Библию и приближаясь к живому Богу, может получить Спасение и пойти в рай.
Именно исследуя Закон Божий, сын узнает, что отец мало что понимал в деле Спасения, живя по православным обычаям и традициям.
Православные очень сильно отходят от Божьего Закона, более того, вообще не признают Библию главным Законом. Но Бог сказал: " А кто изменит Слово Моё - тому анафема".
Люди, ходящие в РПЦ, должны знать об этом. Ведь хождение в церковь происходит не ради самого хождения и даже не ради церкви, а ради собственного Спасения от ада.
Православные очень сильно отходят от Божьего Закона, более того, вообще не признают Библию главным Законом. Но Бог сказал: " А кто изменит Слово Моё - тому анафема".
Люди, ходящие в РПЦ, должны знать об этом. Ведь хождение в церковь происходит не ради самого хождения и даже не ради церкви, а ради собственного Спасения от ада.
G
Goa
А есть ли смысл в крещении младенца?
А есть ли смысл в крещении младенца?
Минздрав не включил крещение в список обязательных процедур для младенцев.
G
Goa
Минздрав не включил крещение в список обязательных процедур для младенцев
:-)
Меня в глубоком детстве крестили. На мой истошный вопль "Зачем?!!!" ответили - "всех детей крестить надо". С тех самых пор я не могу без отвращения пройти мимо церкви, а родители удивляются почему я не христианка. :-(
Вот и кому это "надо" было?
О
О.
[quote
Меня в глубоком детстве крестили. На мой истошный вопль "Зачем?!!!" ответили - "всех детей крестить надо". С тех самых пор я не могу без отвращения пройти мимо церкви, а родители удивляются почему я не христианка.
Вот и кому это "надо" было? [/quote]
Вот ответ выросшего младенца. Ну и что дали традиции, родительская вера и проч.? Ни-че-го... Более того, всё только сделали хуже: человек без судорог мимо церкви не проходит, понимая, что, когда он был несмышлёныш, без него его женили...:-).
Такой простой и ясный вопрос, а сколько дебатов!:-)
Меня в глубоком детстве крестили. На мой истошный вопль "Зачем?!!!" ответили - "всех детей крестить надо". С тех самых пор я не могу без отвращения пройти мимо церкви, а родители удивляются почему я не христианка.
Вот и кому это "надо" было? [/quote]
Вот ответ выросшего младенца. Ну и что дали традиции, родительская вера и проч.? Ни-че-го... Более того, всё только сделали хуже: человек без судорог мимо церкви не проходит, понимая, что, когда он был несмышлёныш, без него его женили...:-).
Такой простой и ясный вопрос, а сколько дебатов!:-)
Капитан, на Ваш последний вопрос
Вы позволите своим детям...
ответ: да.
Здесь мне важно другое - позволят ли они мне высказать свои рекомендации по этому поводу? Захотят ли услышать?
выдра - да.
Барбацуца, не вижу существенных разногласий между нашими позициями. С моей стороны было бы правильнее сказать: "попытка переложить ответственность".
По теме: Может быть решение "Крестить!" и может быть решение "Не крестить!" (см. от Грешника). В обоих случаях это ваше решение, а не ребенка. В обоих случаях это ваша ответственность. Решения представляются мне равнозначными по сили возникающих последствий. Если ваша вера такова, что вы сомневаетесь в необходимости крещения своего ребенка, то лучше сначала разобраться в себе. Значение крещения в виде формального акта, уступки родственникам, среде, традициям и т.п. снижается и может иметь негативные последствия. Вот и пример:
Goa, Ваше отвращение к церкви вызвано неискренностью, формальностью веры Ваших родителей. Простите им. Взгляните на свое крещение как на дополнительную возможность, дополнительную степень свободы.
Вы позволите своим детям...
ответ: да.
Здесь мне важно другое - позволят ли они мне высказать свои рекомендации по этому поводу? Захотят ли услышать?
выдра - да.
Барбацуца, не вижу существенных разногласий между нашими позициями. С моей стороны было бы правильнее сказать: "попытка переложить ответственность".
По теме: Может быть решение "Крестить!" и может быть решение "Не крестить!" (см. от Грешника). В обоих случаях это ваше решение, а не ребенка. В обоих случаях это ваша ответственность. Решения представляются мне равнозначными по сили возникающих последствий. Если ваша вера такова, что вы сомневаетесь в необходимости крещения своего ребенка, то лучше сначала разобраться в себе. Значение крещения в виде формального акта, уступки родственникам, среде, традициям и т.п. снижается и может иметь негативные последствия. Вот и пример:
Goa, Ваше отвращение к церкви вызвано неискренностью, формальностью веры Ваших родителей. Простите им. Взгляните на свое крещение как на дополнительную возможность, дополнительную степень свободы.
G
Goa
Goa, Ваше отвращение к церкви вызвано неискренностью, формальностью веры Ваших родителей. Простите им. Взгляните на свое крещение как на дополнительную возможность, дополнительную степень свободы.
Отвращение к церкви - это просто отвращение к месту, а не к христианству как таковому. А родителей я давно простила - это был их выбор и не мне их осуждать. :-)
c
cere$$
Вы хотите, чтобы и Ваш ребёнок страдал, живя в египетской темноте? ( Культурные традиции и уклады я во внимание не беру). В вере не может быть традиций
Ольга,имелись в виду семейные традиции,дополненные а отнюдь не основанные на православии,то есть как правильно замечено,не обязательно расшибать лоб в поклонах,чтобы быть верующим.
Однако, даже если священник пьян или согрешил вчера с юной прихожанкой, это не отменяет его роли как посредника.
Как это не отменяет? С какой стати я буду каяться этому уроду, а он мне еще пенять станет от Божьего имени!
a
ambull
Я, с одной стороны, понимаю тех родителей, которые крестят своих детей в младенчестве, надеясь, что это будет оберегать их дитятей от дальнейших жизненных невзгод. Но, с другой стороны, полагаю, что выбор религии и вероисповедания действительно должен быть только осознанным. Ну и что, что родители
христиане, а может быть ребёнок изберёт другую веру или вообще не примет никакую? У меня есть близкие друзья, где он христианин, а она иудейка. В какую веру посвящать им своих детей? Мои жена и сын крестились уже в зрелые годы, а я по-прежнему "нехристь". Но не атеист. Атеист - тот, кто отвергает
любое вероисповедание, а я не отвергаю, я просто не примкнул ни к одному из учений.
x
x7x
Начали за крещение, закончили за пьяного попа.
Есть нужда крестите, нет - нет.
Ужель не ясно, что церковь, религия -орудия управления толпой.
Есть нужда крестите, нет - нет.
Ужель не ясно, что церковь, религия -орудия управления толпой.
c
cere$$
Ужель не ясно, что церковь, религия -орудия управления толпой
Одним-цель,другим-средство.Предпочитаю второе.
x
x7x
Вся беда в том, что альтернативу религии, как средству управления толпой, человечество пока еще ни изобрело.
Религия самое удивительное изобретение человечества, вернее той ее части, которое претендует на роль руководителя толпы.
Религия самое удивительное изобретение человечества, вернее той ее части, которое претендует на роль руководителя толпы.
x
x7x
Вот и тычут из века в век люди пальчиком в Библию, все истину ищут.
С таким же успехом можно тыкать пальчиком и в учебник арифметики прошлого века. Все прописные, естественно арифметические, истины там есть. Но стоит ли по этому учебнику учить своих детей?Устарело ведь.
Так и с Библией. Ну содержит она ряд прописных истин, а в основном ведь бред чистой воды.Особенно Ветхий завет.
С таким же успехом можно тыкать пальчиком и в учебник арифметики прошлого века. Все прописные, естественно арифметические, истины там есть. Но стоит ли по этому учебнику учить своих детей?Устарело ведь.
Так и с Библией. Ну содержит она ряд прописных истин, а в основном ведь бред чистой воды.Особенно Ветхий завет.
c
cere$$
А что дать толпе вместо?Моральный облик строителя коммунизма?Есть ведь люди,мягко говоря,неострые,так пусть батюшка им вдалбливает,"подставь правую"а не"Нагорную проповедь".
x
x7x
ХЗ
G
Goa
[Сообщение удалено пользователем 14.08.2004 15:05]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.