Хочу эзотерики

[Сообщение удалено пользователем 03.08.2004 16:20]

А, я так и понял, Банзай, не повезло Вам с примерами. Бывает.

Ну покажите же мне хоть одного настоящего Мага а не нахального фокусника! Ну! Уверую и займусь! Но нету, нету. Отмаз всегда ой день не тот, случайно ритуал не так, осквернили, поел не того и т.п. ТОму что не срастается всегда куча правдоподобных объяснений.

Ну покажите же мне хоть одного настоящего Мага а не нахального фокусника! Ну! Уверую и займусь! Но нету, нету. Отмаз всегда ой день не тот, случайно ритуал не так, осквернили, поел не того и т.п. ТОму что не срастается всегда куча правдоподобных объяснений.

Итак, Вы хотите насильно получить вторую веру против уже имеющейся у Вас? :-) :-)

Капитан
1а. Создание Добра и Зла произошло одновременно?
---------------------------------------------------------------------------------
Точно не отвечу т.к. не присутствовал. Но исходя из динамики событий, не одновременно. Так как Денница был одним из ближних к Богу ангелов. И только когда возгордился и захотел стать равным Богу произошло его отделение и ангелов, которые поддерживали его, от сонма ангелов, оставшихся верными Богу.


1б. Господь не всемогущ? Есть то, что он не котролирует и за что он не отвечает?
---------------------------------------------------------------------------------
Всемогущ, только он очень терпелив по отношению к своим творениям. Но придет время когда его терпение
закончится и "Откровение 20 1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. 11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. "




1в. Человек находится поровну во власти Господа и Сатаны, и куда он склонится больше - есть вопрос выбора его свободной воли?
---------------------------------------------------------------------------------
Сразу после рождения он чист почти, как ангел только грех Адама и Евы довлеет над ним. И тот снимается крещением. Далее задача родителей и крестных уберечь чадо от происков Сатаны. Т.е. воспитать его соответсвующим образом, чтобы он знал действующие начала греха. Только в процессе воспитания, когда чадо узнало обе стороны медали под названием "жизнь", можно говорить, что выбор произошел. До тех пор пока чадо не ознакомлено с этими вещами, говорить о свободном выборе нельзя.
Что и с чем он сравнивает? Что выбирает?



2а. Не следует ли из этого, что Добро и Зло суть человеческие изобретения? Ведь Господь - он, как известно, также Господь птичек, зверушек и рыбок. А Добро уготовал только людям.
--------------------------------------------------------------------------------
Птички, зверушки и рыбки не имеют бесмертной души.
Человек ею наделен. Сатана обманывая и совращая человека фактически порабощает его душу. Поэтому я думаю, что Добро и Зло не человеческие изобретения, но проявления через человека действий Бога (Добро) или Сатаны (Зло).





Недавно в форуме прозвучало, что для христианина его вера внутренне абсолютно логична. Меня это заинтересовало.

Тут вопрос такой:

3а. Всякое ли неправославное учение несёт ложь и поэтому является Злом?
---------------------------------------------------------------------------------
Наверно для каждого своя Вера логична. Вопрос наверно больше в том, кто или что является предметом Веры. Сейчас на просторах России можно встретить Веру на любой вкус. От идолов и кумиров эстрады до сатанизма и христианства. Куда ведет Вера и какие силы при этом задействованы?
Сатанизм ведет в Ад, действующие силы- силы подвластные Сатане.
Язычество трудно сразу сказать куда ведет, во всяком случае не в Рай, действующие силы, которыми пользуются шаманы - духи предков, духи окружающей природы. Есть понятие- падшие ангелы, это те кто вместе с Денницей попытались выступить против БОГА.
Иногда проскакивает тождество между этими духами и падшими ангелами.
Буддизм часто сравнивают с атеизмом т.к. в обоих случаях имеет место отрицание Бога, в обоих случаях только путь достижения чего то. Способ достижения -только свои силы. По моему это проходили уже при строительстве коммунизма. По лозунгу Н.С. Хрущева поколение 60-х должно было жить при коммунизме. Не вышло.
Иудаизм ортодоксальный- не принятие Христа как Богочеловека и как Спасителя. Жизнь по Ветхому завету. Если не ошибаюсь.
Ислам не признает Христа как Господа, но только как пророка. Признает Деву Марию (Мариам) и некоторых апостолов.
Различные тоталитарные секты .
1. Деструктивные религиозные организации сатанистской ориентации

Сатанистские и демонические секты
"Церковь саентологии"
"Южный крест"
"Черный ангел"
"Общество сатаны"
"Российская церковь сатаны"
"Синий лотос"
Центр "Юнивер"
"Зеленый орден"
"Черный дракон"
"Хабратц Хэрсе Хэор Бохер"
Группы культа "Вуду"
"Крысятницы"
Братство "Мадра"
"Церковь Нави"
"Черное братство"
2. Деструктивные религиозные организации и некоторые религиозные группы матрицы "Экология духа, оккультизм и язычество"

"Новый Акрополь"
"Церковь Адамитов"
"Белое Братство"
"Международный центр космического сознания"
Группы славянского язычества: группа Доброслава
"Экология сознания"
"Движение Грааля"
Последователи учения Карлоса Кастанеды
Ассоциация "Колыбель Сибири"
Центр йоги "Крылья совершенства"
"Семья Детей Бога"
"Ошмарий-Чимарий"
"Внутренний круг" последователей Порфирия Иванова
"Рэйки"
"Энерсенс"
Розенкрейцеры: "Международная Школа Золотого Розенкрейца"
Группа В. Столбуна
"Троянова тропа"
"Церковь Последнего Завета"
"Международный эзотерический центр "Vita"
Некоторые группы религиозного движения "Нью Эйдж"
Группа О. Андреева
Храм "Шеол"
Группа Марии де Эльфана
"Белая экология"
"Стрелы Урилы"
"Удмурт Вось"
Некоторые группы нейролингвистического программирования
"Школа Диворга"
"Тетрада"
"Орден Храма Солнца"
Центр "Единение"
Бажовцы
Зеленое братство
Школа единения "Всеволод"
"Академия Золотова"
3. Религиозные группы и деструктивные религиозные организации восточной ориентации

"Ананда Марга"
"АУМ Синрике"
"Радха Соами Сатсангх"
"Брахма Кумарис"
Последователи Бабаджи
"Бахаи"
"Шри Чайтанья Сарасват Матх"
Культ Шри Чинмоя
"Международное Общество Сознания Кришны"
"Миссия Божественного Света"
Культ Раджниша (Ошо)
Центр "Униведа"
"Сахаджа-йога"
Культ Сатьи Саи Бабы
"Трансцендентальная медитация"
Тантрические секты: "Тантра-Сангха"
Миссия Чайтаньи "Институт Знания о Тождественности"
"Тоицу Кекай"
"Восточный Дом"
"Белый лотос"
Культ Ауробиндо Гхоша
Центр "Ананда"
4. Деструктивные религиозные организации западной ориентации

"Богородичный Центр"
"Свидетели Иеговы"
"Церковь Объединения"
"Церковь Откровения"
"Церковь Христа" (Бостонское движение)
"Семья"
"Ревнители истинного благочестия"
Религиозная организация "Традиции, семья, собственность"
Общество трезвенников братца Иоанна Чурикова
Церковь Иисуса Христа Святых последних дней
Секта скопцов

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2004 23:36]

Ох... Если можно, хочу попросить Вас, Россиянин, иллюстрировать собственные мысли не такими объёмными цитами. Трудно продраться сквозь чужие мысли в поисках Ваших, тем более, что всё знакомо, в смысле, читал.

Теперь дальше.

> Но исходя из динамики событий, не одновременно.

Верно ли я понимаю, что до отпадения Сатаны от Бога существовало только Добро, без Зла? Как же тогда можно называть их антагонистическими полюсами? Ведь полюса не могут друг без друга. Сколько магнит ни распиливай, у него всегда будут два полюса.

И верно ли я понимаю, что поскольку Добро и Зло неразрывно связаны с людьми (как Вы утверждаете ниже), люди существовали во время отпадени Сатаны от Бога? Иначе где могло бы существовать Добро и появиться Зло? Или могли быть и другие носители?

>Всемогущ, только он очень терпелив по отношению к своим творениям.

Верно ли я понимаю, что раз Бог всемогущ, творимое на Земле Зло находится в его компетенции и, следовательно, он прямо ответственен за Зло?

> До тех пор пока чадо не ознакомлено с этими вещами, говорить о свободном выборе нельзя.

Верно ли я понял, что в христианстве свободный выбор основывается на обязательном познании греха?

> Птички, зверушки и рыбки не имеют бесмертной души.

Изменяется ли душа на протяжении своего существования и была ли она создана?

> Вопрос наверно больше в том, кто или что является предметом Веры. Сейчас на просторах России можно встретить Веру на любой вкус...

Тут, извините, Вы опять не ответили на прямой вопрос, поэтому я его повторю:

3а. Всякое ли неправославное учение несёт ложь и поэтому является Злом?

> Буддизм часто сравнивают с атеизмом т.к. в обоих случаях имеет место отрицание Бога, в обоих случаях только путь достижения чего то. Способ достижения -только свои силы. По моему это проходили уже при строительстве коммунизма... Не вышло.

Верно ли я понимаю, что неудача коммунистического эксперимента имеет, на Ваш взгляд, какое-то отношение к буддизму?

Какое у Вас привратное представление о буддизме ,однако.
Вы действительно считаете, что искажая принципы других религий добьетесь укрепления собственной?

Капитан
Верно ли я понимаю, что до отпадения Сатаны от Бога существовало только Добро, без Зла? Как же тогда можно называть их антагонистическими полюсами? Ведь полюса не могут друг без друга. Сколько магнит ни распиливай, у него всегда будут два полюса.
---------------------------------------------------------------------------------
Может быть существовало какое-то третье состояние.
Если взять молекулу, она электрически нейтральна, но стоит её разложить получим две элетрически заряженные частицы .



И верно ли я понимаю, что поскольку Добро и Зло неразрывно связаны с людьми (как Вы утверждаете ниже), люди существовали во время отпадени Сатаны от Бога? Иначе где могло бы существовать Добро и появиться Зло? Или могли быть и другие носители?
--------------------------------------------------------------------------------
Люди не существовали во время отпадения Сатаны от Бога, они были созданы позже. Рассмотрим пример аккумулятор и лампочка. Мы не будем знать заряжен ли аккумулятор или нет до тех пор пока, как пробник, не подсоединим лампочку. Её свечение покажет, что в аккумуляторе есть какой то заряд. Степень заряженности аккумулятора покажет яркость свечения лампы.Так и в случае с Добром и Злом. Появились люди появилась возможность на них и через них воздействовать. Война между Сатаной и ангелами темными с одной стороны и Архангелом Михаилом и ангелами светлыми с другой стороны несколько видоизменилась т.к. в ней стал использоваться человек, и сердце его и душа стали одним из полей
войны.



Верно ли я понимаю, что раз Бог всемогущ, творимое на Земле Зло находится в его компетенции и, следовательно, он прямо ответственен за Зло?
--------------------------------------------------------------------------------
Капитан вы для своего ребенка, наверно, тоже всемогущи, но бывает, что он выкинет такой фокус, что хоть стой, хоть падай. Бывает? Он обладает своей волей. Вы в это время не отвечаете за его поступки, а просто наказываете его каким - либо образом.
Так и Бог, он наказывает за Зло, которое люди творят по своей воле. Однако не исключено и милосердие в том случае, когда согрешивший понял всю глубину греха и искренне в нем раскаялся. (Разбойник на кресте).




Верно ли я понял, что в христианстве свободный выбор основывается на обязательном познании греха?
---------------------------------------------------------------------------------
Выбор всегда имеет не менее двух вариантов поведения в различных ситуациях. Если вы знакомы только с одним вариантом, то какой же это выбор. К примеру выборы депутатов. Каждый для того, чтобы пройти, в думу или ещё куда -нибудь, обещает нам златые горы и реки полные вина, и свой способ решения наших проблем.
Только разница православного выбора состоит в том, что познание должно идти не на собственном опыте, но на опыте прежних поколений, передаваемом в письменной и устной форме.





Изменяется ли душа на протяжении своего существования и была ли она создана?
---------------------------------------------------------------------------------
Изменяется. Её можно сделать больной от совершенных грехов, испачкать грязью и она станет черной от нераскаяных грехов. Её можно сделать снова светлой путем раскаяния, причастия и ведения безгрешной жизни. Все в нашем мире создано Господом в том числе и душа. Только, в отличие от тела, она бессмертна. Но это не значит, что она после смерти тела вселится в другое тело. Иначе после воскресения она должна вселиться сразу в несколько тел, мужских и женских.







3а. Всякое ли неправославное учение несёт ложь и поэтому является Злом?
--------------------------------------------------------------------------------
Будет наверно правильнее ответить таким образом.
Всякое неправославное учение заключает в себе в той или иной стапени ложь. В зависимости от этого оно является большим или меньшим Злом. Помните поговорку : "из двух зол выбирай меньшее".





Верно ли я понимаю, что неудача коммунистического эксперимента имеет, на Ваш взгляд, какое-то отношение к буддизму?
--------------------------------------------------------------------------------
Отношения к буддизму совершенно ни какого.
Просто эксперимент начался с обмана и предательства своего народа. Есть документы, которые потверждают связь Ленина и других из его окружения с кайзеровской разведкой и некоторыми другими спец службами.
Надежда только на свои силы, которых оказалось так мало. Если бы было больше, вряд ли бы это что -то изменило. Эксперимент был просто обречен на неудачу. Окончание эксперимента также заканчивалось предательством интересов России. Шеварднадзе подписывает документ согласно которому часть Тихого океана, находящегося внутри государственной границы СССР, становится зоной интересов США. Вывод войск из Германии в Россию на неподготовленные территории скорее похож на бегство.
Доведение своей промышленности и армии до полного развала, в других странах квалифицировалось бы как измена Родине. По крайней мере как вредительство.







Kostya3

Какое у Вас привратное представление о буддизме ,однако.
Вы действительно считаете, что искажая принципы других религий добьетесь укрепления собственной
--------------------------------------------------------------------------------
А что, в буддизме есть Бог ? Назовите его имя.

Россиянин, спасибо, идём дальше.

> Может быть существовало какое-то третье состояние.
Если взять молекулу, она электрически нейтральна, но стоит её разложить получим две элетрически заряженные частицы .

То есть пока Сатана не отпал от Бога, не было Добра?

> Люди не существовали во время отпадения Сатаны от Бога, они были созданы позже. Рассмотрим пример аккумулятор и лампочка. Мы не будем знать заряжен ли аккумулятор или нет до тех пор пока, как пробник, не подсоединим лампочку. Её свечение покажет, что в аккумуляторе есть какой то заряд.

Таким образом, при отпадении Сатаны от Бога Зло и Добро не появились, они появились только при создании людей. Верно?

> Капитан вы для своего ребенка, наверно, тоже всемогущи, но бывает, что он выкинет такой фокус, что хоть стой, хоть падай.

Нет, если бы я был всемогущим, я контролировал бы его полностью (ведь я всемогущ, верно?) и никакого зла (и вообще ничего против моей воли) он бы не совершал и у меня не было причин его наказывать или прощать. Таким образом, приводя в сравнение меня, Вы рисуете образ совершенно не всемогущего Бога. Либо это этически аморальный Бог, который позволяет людям оступаться, чтобы их затем тяжко наказывать.

> Только разница православного выбора состоит в том, что познание должно идти не на собственном опыте, но на опыте прежних поколений, передаваемом в письменной и устной форме.

Таким образом, православный выбор не предусматривает никакого развития во времени?

> Изменяется... Все в нашем мире создано Господом в том числе и душа. Только, в отличие от тела, она бессмертна.

Мне кажется, это утверждение невозможно логически и поэтому основано исключительно на вере. Во всей известной нам Вселенной не существует ни единого объекта, который а) возник, б) изменялся во времени и в) при этом оказался бы бессмертным. На каком основании такие характеристики можно приписывать отдельной локальной человеческой душе?

> Всякое неправославное учение заключает в себе в той или иной стапени ложь.

Я понял Ваш подход.

> Отношения к буддизму совершенно ни какого.

Тогда являлось ли вышесказанное аргументом насчёт буддизма?

> А что, в буддизме есть Бог ? Назовите его имя.

Костя, возможно, тоже ответит, но и я позволю себе. Бога-Творца в понимании религий веры в буддизме нет. Богов много, но у них совершенно иной смысл, просто это существа высокой степени развития, которые, впрочем, имеют одинаковую с нами природу. В этом смысле буддизм атеистичен, Вы правы. Но Вы не правы в иной характеристике, против которой Костя и возразил.

Учение Будды вне крайностей нигилизма, атеизма и этернализма. Вы же отождествляете его с нигилизмом и атеизмом, тем самым искажаете поделенный его смысл . Вот я и спрашиваю Вас : зачем и почему Вы это делаете?
Эту же самую ошибку делают и ваши миссионеры, например, диакон Кураев. Такое чувство, что это чуть ли ни негласная позиция РПЦ: оболгать в буддизме, традиционной для России конфессии,все то с чем РПЦ не может спорить!

Для Вас христиан БОГ исключительно и только Личность и Творец или нет?

[Сообщение изменено пользователем 05.08.2004 10:20]

Капитан,буддизм так же атеистичен, как и теистичен;-)

Если мы будем рассматривать более глубокие уровни буддийской философии ,например, мадхьямику жентонг, то можно сделать совершенно неожиданное открытие о "теистичности" буддизма:-d

> Учение Будды вне крайностей нигилизма, атеизма и этернализма.
> Капитан,буддизм так же атеистичен, как и теистичен

Костя, Вы правы, но я имел в виду - в классическом понимании религший веры - христианства, ислама, иудаизма. Такого Бога в буддизме нет.

Капитан,любое подобное деление условно.
Боюсь ,что если поддерживать у последователей других религий точку зрения на буддизм, как на традицию отрицающую Бога это будет иметь серьезные негативные последствия.

Однажды я был на лекции Кураева,когда ему задали вопрос:"Действительно ли буддизм и христианство наиболее близкие по духу религии?".Кураев заявил в довольно категорично-агрессивной форме ,что даже кришнаиты и мусульмани к РПЦ ближе по духу чем буддисты, т.к. в буддизме нет бога. Поэтому христиани и боятся буддизма, как черт ладана:-(

Я же действительно абсолютно уверен ,что буддизм и христианство близки по духу .

Костя, в индуизме (откуда вроде бы корнями буддизм :-) ), Брахма - высшая инстанция, Бог-Творец, но Будда давал поучения и Брахме. И получал от него подношения. И это не потому что Будда - высший Бог. :-)

Некоторое время назад я тоже действительно пребывал в убеждении принципиальной близости христианства и буддизма. Пока не увеличил свои знания. А может, и заблуждения. :-)

Я полагаю, что для буддизма и людей, приходящих к этому складу ума, серьёзные негативные последствия принесло бы мнение о том, что и в буддизме есть Бог-Творец, персонифицированный абсолютный источник всего. Тогда весь буддизм свёлся бы к одной из индуистских сект, отличающихся разве что высочайшей практической эффективностью. Но это не так.

Я полагаю, что это заблуждение должно быть преодолено.

Это, так сказать, светская часть разговора. Поскольку КЛиО - не буддийский форум, а то, что мы с Вами сейчас обсуждаем, мне очень интересно, хотел бы попросить Вас написать мне соображения в пользу Вашей точки зрения. Пообщаемся, а здесь это некорректно по отношению к другим. Ладно? Спасибо.

Капитан

То есть пока Сатана не отпал от Бога, не было Добра?
---------------------------------------------------------------------------------
Добро было. Но всегда ли мы замечаем Добро, которое окружает нас. Пока на смену ему не придут какие -либо неприятности.


Таким образом, при отпадении Сатаны от Бога Зло и Добро не появились, они появились только при создании людей. Верно?
---------------------------------------------------------------------------------
Скорее всего не верно. Само отпадение от Бога произошло в результате проявления Злого умысла. Т.е. Денница захотел стать Богом и занять место своего Создателя. Наверно это можно сравнить с переворотом.



Либо это этически аморальный Бог, который позволяет людям оступаться, чтобы их затем тяжко наказывать.
---------------------------------------------------------------------------------
Людям даны заповеди, которые вы надеюсь знаете.
Их надо соблюдать что бы жить без греха и наказаний.
Но кроме того, Бог создал человека не роботом, а дал ему свободную волю. Отсюда следует, что сам себе выбираешь и создаешь будущее. Господь помогает тебе в жизни, но твоя воля принять помощь или нет. К сожалению часто за помощь Бога, люди воспринимают ярко упакованную приманку Сатаны.



Таким образом, православный выбор не предусматривает никакого развития во времени?
---------------------------------------------------------------------------------
Уточните, что вы подразумеваете под понятием "развитие во времени".



Мне кажется, это утверждение невозможно логически и поэтому основано исключительно на вере. Во всей известной нам Вселенной не существует ни единого объекта, который а) возник, б) изменялся во времени и в) при этом оказался бы бессмертным. На каком основании такие характеристики можно приписывать отдельной локальной человеческой душе?
---------------------------------------------------------------------------------
Мы видим звезды, планеты, при помощи радиотелескопов, пытаемся заглянуть в глубины вселенной. Но это только видимая сторона Мира. Надо сказать, что в этой области многое преуспели. Но человек до сих пор не познал самого себя. А его наверно можно сравнить с нематериальным миром (душа) заключенным в материальную оболочку.



Kostya3
Для Вас христиан БОГ исключительно и только Личность и Творец или нет?
---------------------------------------------------------------------------------

Личность и Творец.

Россиянин,

> Добро было.
>Скорее всего не верно. Само отпадение от Бога произошло в результате проявления Злого умысла.

Таким образом, ещё до людей и ещё до отпадения Сатаны от Бога были и Добро, и Зло - как два неразрывных полюса. Получается, что их создал Бог?

> Но кроме того, Бог создал человека не роботом, а дал ему свободную волю. Отсюда следует, что сам себе выбираешь и создаешь будущее. Господь помогает тебе в жизни, но твоя воля принять помощь или нет.

С учётом сделанного выше вывода получается, что Бог создал Зло и Добро и позволяет людям совершать и то, и другое, причём, за первое наказывает, за второе награждает. Поэтому я и говорю об этической аморальности.

> Уточните, что вы подразумеваете под понятием "развитие во времени".

Во-первых, изменение, во-вторых, к лучшему. Под лучшим лично я понимаю долгосрочное увеличение счастья и уменьшение страданий. Если исходить из опыта предков, изменениям неоткуда взяться.

> Но человек до сих пор не познал самого себя. А его наверно можно сравнить с нематериальным миром (душа) заключенным в материальную оболочку.

К сожалению, Вы так и не ответили, на каком основании душу, которая а) создана, б) изменяется во времени, в) локальна - т.е. отграничена от другого - можно считать бессмертной. Ни одного подобного примера в известном нам мире нет и не было за всё время его изучения.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2004 00:16]

Капитан, это троеточие означает какое-то ваше
особое отношение к православной философии?
;-)

Змий, нет, это просто пост сглюкнул.

Увы,но с точки зрения здравого смысла, во всей истории человечества я не смог найти не одного подтверждения тому, что бы Бог был исключительно и только Личностью.

И те христиани с кем я об этом говорил, тоже не смогли мне этого обьяснить....

Получается, что "верую ибо абсурдно " единственный вариант.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2004 11:39]

Может магия уже устарела... А из области паранормального...
В Англии живет Ури Геллер который ложки гнет при помощи силы мысли... :-)
В Москве есть школа Бронникова, видение сквозь повязки... также есть Юрий Подгорный видение пальцами рук (точнее кожным покровом) (и телепатия) говорил (по телеку) что может обучить любого за три минуты... :-)
Но поскольку у него нет учеников, можно с уверенностью сказать что за три минуты это не освоить.

А в чем заключается сатанизм церкви саентологии?
-------------------------------------------
Кто устанавливает что какая-то организацией является сатанинской? (не думаю что у кого-то из верующих есть он-лайн связь с Богом)



Бог это первоисток, т.е. тот материал из которого состоят и ангелы, и демоны (и земля, и небо), как-то глупо ангелу мнить себя богом, тем более что сам ангел наверное знает что никогда не сможет им стать...
Я вот не пойму, почему христиане считают что Бог имеет оболочку сходную человеческой, и что против Бога можно например восстать??? Объясните мне, ну как можно восстать против всего космоса (Бог это космос вместе со всем его содержимым, включая и сатану) и против всех его обитателей?
:-)

цитирую
==================
Сказка про Луну

Hочь. Hа yлице стоят два человека.
-- Чемy вы yлыбаетесь? -- спpашивает один дpyгого.
-- Да вот, любyюсь Лyной.
-- Чем любyетесь?
-- Лyной, -- человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
-- Какой Лyной? -- спpашивает он.
-- Да вот же она, -- yдивляется человек, -- пpямо пеpед вами, желтая такая.
-- Желтая?! О Боже. Hадо комy-нибyдь pассказать.
Чеpез полчаса вокpyг человека собиpается толпа.
-- Учитель, pасскажи нам о Лyне, -- pобко пpосит делегат от толпы.
-- Какого лешего тyт pассказывать? -- гоpячится человек.
-- Поднимите головы и все yвидите сами.
Кто-то, не отpывая от человека пpеданных глаз, тоpопливо пишет в своем блокноте: "Стоит лишь поднять головy -- и взоpy откpоется Лyна, желтый кpyг на фоне чеpного неба..."
-- Ты чего это пишешь? -- настоpоженно спрашивает человек.
-- Кто-то должен сохpанить yчение для потомков, а если не я, то кто?
-- Какое, в задницу, учение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!
"Поднять голову -- не сложно, а просто..." -- вновь начинает строчить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно.
-- Что это было, Учитель???
-- Лyна.
-- Боже, я yвидел Лyнy. Я yвидел Лyнy! Лyнy!!!
-- Он yвидел Лyнy, -- волнyется толпа и начинает водить вокpyг потиpающего подбоpодок лyновидца хоpовод. Человек, междy тем, машет на все это дело pyкой и yходит пpочь, любyясь полнолyнием.
Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает: "А толкy-то, -- дyмает он. -- В те вpемена Учитель был pядом и всегда мог дать тебе по зyбам в нyжный момент. Hекотоpые, пpавда, yтвеpждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Лyнy каждую ночь, но кому можно верить в наше время? А, может, и вообще -- сказки все это, вот чего я вам скажу...


Источник: Притча от Ариники Поволоцкой.
==================

Я эту сказку уже публиковал здесь где-то с полгода назад.....:-d

Капитан

Таким образом, ещё до людей и ещё до отпадения Сатаны от Бога были и Добро, и Зло - как два неразрывных полюса. Получается, что их создал Бог?
---------------------------------------------------------------------------------
Я вам не смогу ответить на этот вопрос ни положительно, ни отрицательно. Какое состояние было
я не знаю. известно только одно, что Денница возгордился и сам захотел занять место Бога. Кстати в Откровении пишется оприходе Антихриста. Он так же попытается занять место Христа, как Денница хотел занять место Бога.



С учётом сделанного выше вывода получается, что Бог создал Зло и Добро и позволяет людям совершать и то, и другое, причём, за первое наказывает, за второе награждает. Поэтому я и говорю об этической аморальности.
---------------------------------------------------------------------------------
Когда школяр за не выученный урок получает 2, вы не возмущаетесь таким наказанием. И тем более не возмущаетесь когда за правильный ответ учитель ставит 5. Ни кто не поднимал вопроса о таком способе награждения учеников. Люди наделены разумом и способностью оценивать различные проявления жизни, исходя из этих оценок они могут корректировать свою жизнь. Людям показана дорога, по которой надо идти и цель к которой надо стремиться. Остальное -забота самого человека и степени его самосознания. Ни кто не проживет за человека его жизнь от рождения и до смерти. Он сам должен пройти этот путь, ошибаясь и исправляя ошибки, падая и снова поднимаясь.





Во-первых, изменение, во-вторых, к лучшему. Под лучшим лично я понимаю долгосрочное увеличение счастья и уменьшение страданий. Если исходить из опыта предков, изменениям неоткуда взяться.
---------------------------------------------------------------------------------
Что такое счастье? Много денег, веселая жизнь, сплошные походы по ресторанам, возможность тратить финансы не задумываясь об источнике дохода и цели расхода? Уменьшение каких страданий физиологических или духовных?





К сожалению, Вы так и не ответили, на каком основании душу, которая а) создана, б) изменяется во времени, в) локальна - т.е. отграничена от другого - можно считать бессмертной. Ни одного подобного примера в известном нам мире нет и не было за всё время его изучения.
--------------------------------------------------------------------------------
Капитан на эту тему расуждать можно много, но я отошлю вас к небольшой по объему книжке архиепископа Луки (Войно - Ясенецкий) под названием "Дух душа и тело". Кому как не ему лучше нас знать этот вопрос. Хирург, лауреат Сталинской премии I степени, замечательный диагност.



Valera

А в чем заключается сатанизм церкви саентологии?
-------------------------------------------
Кто устанавливает что какая-то организацией является сатанинской? (не думаю что у кого-то из верующих есть он-лайн связь с Богом)



"Церковь саентологии"
"Лица, использующие философское или религиозное учение, даже дозволенное законом, в финансовых или коммерческих целях для намеренного обмана других людей, должны преследоваться за вымогательство. Извлечение денег является является основной, если не единственной заботой Саентологической церкви"
(Решение Лионского суда, ноябрь 1996 г.)

"Г-н Хаббард является типичным шарлатаном".
(Постановление Лондонского Верховного суда, 1984 г., судья Лэйти)

Другие названия.

В средствах массовой информации России часто используется несколько иное название этой организации - "сайентология". но это название не верно, так как регистрируется в России детище Хаббарда именно как "саентология", это же наименование использовано во всей литературе, выпущенной этой организацией на русском языке.

Руководство.

Создатель - Лафайет Рон Хаббард (1911-1986). После войны Хаббард принимал активное участие в деятельности одной из сатанистских сект основателем которой был известный сатанист Алистер Кроули, у которого Хаббард во многом перенял идеи построения своей псевдорелигиозной системы. Согласно [З], сын Хаббарда свидетельствовал, что большую часть "научных откровений" его отец творил в наркотическом опьянении. Заявляя о своей лояльности ко всем религиям, Хаббард в последние годы жизни, согласно информации, приведенной в [2], открыл "сокровенную тайну", что его "миссия" на Земле - миссия Антихриста для предотвращения Второго пришествия.


Доктрина.

"Церковь саентологии" вообще церковью в христианском смысле этого слова не является, так как место бога практически занимает Хаббард, и каждый адепт вносит свою лепту в культ его личности, что подтвердил Федеральный Суд по Трудовым Спорам ФРГ в приговоре от 22 марта 1995 года.

Книга Хаббарда "Дианетика - современная наука душевного здоровья" содержит сведения из области психологии, смешанные с информацией из книг по оккультизму и магии, а "инграммы" (engramme), главное понятие в саентологии, на деле являются псевдонаучной версией древних представлений о карме. Согласно заключению, приведенному в [14], источниками саентологии предположительно являются:

"дешевая научная фантастика;
надерганные из научно-популярной литературы идеи современной Хаббарду психологии (сейчас уже порядком устаревшие);
учения необуддизма и неоиндуизма, упрощенные мэтрами европейской теософии;
оккультизм (магия и сатанизм), в частности, труды небезызвестного сатаниста Алистера Кроули, наследники которого неоднократно обвиняли Хаббарда в плагиате; не менее ярким свидетельством является и символика саентологии: перечеркнутый крест, тринадцатилистники и т.д.".
Сам термин "саентология" адепты расшифровывают как "изучение знания" (в английском языке термин "саентология" обычно употребляется как "наукообразие"). Вначале Хаббард пытался подать свою дианетику как науку, но встретив полное неприятие со стороны ученых, вынужден был дать ей религиозное "прикрытие". Саентологи всячески пытаются придать своему учению оттенок научности: их литература насыщена самодельными специальными наукообразными терминами и сокращениями (новояз), используются компьютерные методы, тесты, графики. Однако подлинной науки в учении нет. Все сводится к штудированию догматов, изложенных в книгах Хаббарда. Любое устное или письменное слово основателя считается "священным писанием". Реально саентология - это смесь сведений из психологии, черной магии, оккультизма и научной фантастики, помноженная на беспрекословную веру в непогрешимость и гений отца-основателя Хаббарда, и созданной им организации.

Согласно Хаббарду, 75 миллионов лет назад некто Ксену, властелин 76 планет, собрал большую часть населения своей империи - в среднем по 178 миллиардов на каждой планете - и переместил их на Землю. Там он взорвал всех в вулканах при помощи водородных бомб, в результате чего духи "тетанов" (ударение - на первый слог, - прим. ред.) оказались связанными "электронными лентами". Полностью дезориентированные в результате побоища, лишенные своих тел, "тетаны" были подвергнуты 36-дневной гипнотической "имплантации" и связаны вместе. В этих "имплантах" за 75 миллионов лет до Христа будто бы содержались планы развития всех будущих цивилизаций, и даже христианского учения. Хаббард велел хранить эту "тайну", содержащуюся в курсе ОТ-3, в строжайшем секрете, так как неподготовленный человек, случайно узнавший ее содержание, скончается в двухдневный срок. С тех пор эта история была опубликована во многих газетах и журналах, но никаких эпидемий и моровых язв за этим не последовало [2].


Италия. По сообщению информационного агентства Франс Пресс от 18 января 1997 года, миланский апелляционный суд приговорил 29 членов "Церкви саентологии" к тюремному заключению на сроки от 9 до 20 месяцев за криминальную организацию. Решение было вынесено 2 декабря после апелляции прокуратуры Милана против оправдания 67 из 74 саентологов шесть лет назад. В решении декабрьского суда самый большой срок в 20 месяцев тюрьмы получила Габриэль Сегалла, которая, как считается , принесла саентологию в Италию.

Греция. В июле 1996 года греческий суд закрыл саентологическую организацию в Афинах (КЕРЕ) после получения 4200 жалоб и после изучения документов, обнаруженных во время обыска Афинского отделения "Церкви саентологии". По сообщению греческих газет, часть обнаруженных документов свидетельствовала о проникновении саентологических агентов в Разведывательное агентство Греции в 1993 году.

По сообщению Ассошиэйтид Пресс от 17 января 1997 года, суд в Афинах назвал "Церковь саентологии" опасной для общества и вынес решение о ее закрытии, вызвав огонь нападок со стороны саентологов, назвавших решение фальшивкой. В копии решения, полученного агентством Ассошиэйтид Пресс, "Церковь саентологии" обвиняется в том, что, "действуя под прикрытием философского общества, она проводит промывку мозгов и эксплуатацию своих адептов". Судья Костандиа Ангелаки написала в своем решении от 20 декабря 1996 года (официально вердикт был выпущен несколько позднее), что "эта организация с медицинской, социальной и этической деятельностью, которые опасны и вредны... Адепты подвергаются... обработке по контролю сознания навязанным образом мышления, который ограничивает способность противодействия". Дело было возбуждено после многочисленных жалоб от родственников адептов "Церкви саентологии", действовавшей в Греции как Центр прикладной философии. Они обвиняли центр в том, что тот трансформировал их родственников в "роботов с неуравновешенным или суицидальным состоянием".

Швеция. Парламентом Швеции были открыты для публики саентологические материалы уровней ОТ5 или NОТs. Шведская телесеть ТV4 показала в ноябре 1996 года серию разгромных передач, посвященных деятельности "Церкви саентологии" и ее дочерних организаций.

Голландия. Провалился процесс, начатый саентологами, чтобы обуздать Карин Спэинк, демонстрирующей материалы уровней ОТ ("действующий тетан") на своей интернетовской странице. В 1996 году, благодаря ей и некоторым другим энтузиастам, с большинством секретных и наиболее дорогих уровней ОТ можно было ознакомиться в компьютерной сети "Интернет".

США. В апреле 1996 г. Апелляционный суд США подтвердил прежнее решение в деле саентологов против Дэйва Майо (культ был принужден выплатить Майо 2,9 млн. долларов судебных издержек). Судья в своей речи в суде первой инстанции сказал, что культ рассматривает сутяжничество как форму ведения войны против своих врагов, эти его комментарии были подтверждены и на окончательных этапах судебного разбирательства.

В мае 1996 г. Верховный суд Калифорнии отклонил апелляцию саентологов против Лоуренса Волершейма, являющегося одним из главных врагов "Церкви саентологии". В 1994 году Верховный Федеральный суд США предписал культу выплатить Волершейму 2,5 миллиона долларов плюс проценты (всего около 6 миллионов долларов). Новое решение отклоняет попытку культа начать параллельный процесс с целью избежать выплаты и решительно осуждает эту тактику.

Суд Нью-Йорка отклонил последний из пунктов обвинения саентологов в их иске против журнала Time magazine, цитировавшего критиков, которые утверждали, что саентологический культ является "мафиозным и террористическим".

На судебном процессе в Виргинии (США) судья подкрепила свое прежнее решение, что саентологические уровни ОТ не являются торговыми секретами.

Франция. По сообщению Международной службы "Рейтер" от 22 ноября 1996 года, суд города Лиона (Франция) признал в ноябре 1996 года Жан-Жака Мазье, бывшего главу французской "Церкви саентологии", виновным в непредумышленном убийстве Патриса Вика и приговорил его к тюремному заключению. По сообщению ИТАР-ТАСС от 25 ноября 1996 г., 53-летний Мазье был признан виновным в действиях, повлекших за собой самоубийство Патриса Вика в марте 1988 года. Суд вынес обвинительное заключение еще 14 подсудимым, связанным с "Церковью саентологии" по обвинениям от хищений до прямого мошенничества. В решении суда было отмечено: "Лица, использующие философское или религиозное учение, даже дозволенное законом, в финансовых или коммерческих целях для намеренного обмана других людей, должны преследоваться за вымогательство. Извлечение денег является основной, если не единственной заботой Саентологической церкви". У того же Мазье следствие обнаружило шесть счетов в различных банках. Он не стеснялся применять угрозы, требуя деньги с "задолжавших" приверженцев "Церкви саентологии". "Я надеюсь, что наконец-то политики обратят внимание на деятельность секты, занимающейся психологическими манипуляциями над людьми",- заявила на суде жена Патриса Вика Нелли.

В октябре 1996 г. в Марселе три саентолога были приговорены к условному тюремному заключению за действия по давлению на свидетеля- эксперта в лионском процессе. В Голландии провалился процесс, начатый "Церковью саентологии" с целью предотвращения рассекречивания материалов собственной доктрины различных уровней посвящения.

Германия. В конце 1996 года Правительство объявило, что будут введены ограничения в приеме на работу на должности, связанные с обучением и консультированием саентологов. Германское Правительство рассмотрело все жалобы по поводу преследований, сделанные "Церковью саентологии", и отвергло каждую из них, отмечая голословность многих событий.

В декабре 1996 года канцлер Гельмут Коль, возглавляющий партию Христианский Демократический Союз, добился исключения из этой партии трех ее членов, являвшихся адептами "Церкви саентологии". В своем заявлении Христианский Демократический Союз говорит, что его действия направлены на дистанцирование от скандальной репутации "Церкви саентологии". Партия не называет имена и должности трех изгнанных. Коль объявил о действиях против саентологии после встречи с главами 16 немецких земель.

По сообщению ИТАР-ТАСС от 25 ноября 1996 г., согласно опросу населения, проведенному институтом социологических исследований ФОРСА по заданию еженедельника "Вохе", страх перед саентологами испытывают 79 процентов граждан ФРГ. Две трети респондентов потребовали, чтобы германская спецслужба - Федеральное ведомство по охране конституции установило надзор за деятельностью "Церкви саентологии", а 43 процента опрошенных высказались за ее полный запрет.

По сообщению ИТАР ТАСС от 10 января 1997 г., настоящую бурю возмущения в ФРГ вызвало опубликованное 9 января 1997 г. в издающейся в Париже газете "Интернэшнл херальд трибюн" открытое письмо 34 видных деятелей искусств США в адрес канцлера Гельмута Коля. Они обвинили Германию в "организованном преследовании" "Церкви саентологии". Авторы послания призывают главу боннского правительства прекратить "постыдное преследование" саентологов, которое является "позором для немецкой нации". В довершение всего негативное отношение германских властей и общественности к "Церкви саентологии" сравнивается с гонениями на евреев в годы нацистской диктатуры. Канцлер Коль, выступивший в четверг перед журналистами на традиционной новогодней пресс- конференции заявил, что "не собирается реагировать на это письмо". По его словам, те, кто подписали его, "не имеют ни малейшего представления о Германии и не хотят его иметь, иначе бы они такого не сочинили". С гневными комментариями по поводу скандального послания выступили 10 января 1997 г. практически все немецкие газеты. Молодежная организация ведущей партии боннской коалиции ХДС - "Юнге унион" охарактеризовала содержащиеся в письме американских деятелей искусств сравнения и оценки "бесстыдными". Министр внутренних дел Баварии Гюнтер Бекштайн считает публикацию "дешевой пропагандистской акцией", с помощью которой "Церковь саентологии" хотела бы отвлечь внимание общественности от совершаемых ею "нарушений прав человека и финансовой эксплуатации своих клиентов". Последние слова как нельзя более точно описывают отношение большинства немцев к саентологии. Представители различных религиозных конфессий и политических партий ФРГ убеждены, что "Церковь саентологии" вовсе не является "религиозным сообществом", каким она хотела бы выглядеть в глазах общественности, а представляет собой организацию, которая владеет целой промышленной империей и стремится прежде всего к увеличению денежной прибыли и власти. А один из самых убежденных противников секты, министр труда и социальных дел ФРГ Норберт Блюм называет "Церковь саентологии" "преступной организацией по отмыванию денег", руководимой "уголовниками", подвергающими членов секты "промыванию мозгов". Многие немецкие политики сейчас требуют поставить организацию саентологов под негласный надзор германской контрразведки - Федерального ведомства по охране конституции. В октябре прошлого года конференция министров внутренних дел 16 федеральных земель ФРГ приняла решение об ужесточении противодействия саентологам и постановила создать специальное бюро по координации действий субъектов немецкой федерации в данной области.

Великобритания. В ноябре 1996 года английское ТV начало вторую документальную программу о "Церкви саентологии" в постоянной рубрике "Большая История", исследуя частоту самоубийств среди адептов этой организации и обличая их незаконную технологию продаж и бухгалтерской практики. Первый заместитель министра внутренних дел Великобритании Том Саквиль в своей речи 19 октября 1996 года заявил: "Раньше Министерство внутренних дел выглядело нейтральным, и я очень сожалею об этом. Мы стоим на антикультовой позиции". Он сказал, что истинной целью культов является не религия, а секс и власть, и заявил, что исследовательская группа "Информ" более не будет иметь правительственной финансовой и моральной поддержки, а также, что термин "новые религиозные движения", навязанный культами, не будет более использоваться в министерских документах. Саквиль - один из депутатов британского парламента - в течение ряда лет выступает против саентологии.

Дания. По сообщению ИТАР-ТАСС ("Новости с пяти континентов") от 30 сентября 1996 года, вечером 28 сентября 1996 года в одном из районов Копенгагена, на вилле на улице Болтонвай, последовательницей "Церкви саентологии" было совершено зверское убийство. Двое полуторагодовалых малышей были убиты гувернанткой, на попечении которой их оставили находившиеся в этот субботний вечер на работе родители. Спустя три часа преступница сама пришла в полицию, доставив в коляске убитых близнецов. В руки мертвым детям были вложены бутылки с молоком, но тела их были безжалостно изуродованы. В соответствии с датской следственной практикой, имя взятой под стражу гувернантки не было названо, но некоторые подробности стали известны. 47-летняя женщина является якобы уроженкой России, но уехала более 25 лет назад в Италию и имеет итальянский паспорт. Четыре года назад, оставив мужа с тремя детьми, она переселилась в Данию. На допросе женщина держалась с большим самообладанием, дала подробные показания о самых зловещих деталях преступления, но не ответила на вопрос о его мотивах. Дети были утоплены преступницей в ванне, а затем исколоты и обезображены ножницами. Как выяснила полиция, в Копенгагене арестованная, прибывшая сюда по так называемой "миссионерской визе", активно посещала филиал "Церкви саентологии". В 1987 году власти Дании отказали "Церкви саентологии" в регистрации в качестве конфессионального объединения. Все, что связано с этой стороной в биографии гувернантки, привлекает сейчас особое внимание следователей, тем более, что адептами "Церкви саентологии" являются также и родители убитых малышей, которые после сообщения им трагического известия, по словам очевидцев, находились в состоянии шока.

Бельгия. По сообщению ИТАР-ТАСС ("Новости с пяти континентов") от 14 августа 1996 года, член городского совета Брюсселя Карин Виган на одном из заседаний предложила требовать от каждого чиновника администрации клятвы в том, что он не является членом какой- либо секты, и в частности - членом "Церкви саентологии" (сейчас это предложение обсуждается). В сообщении также сказано, что в настоящее время бельгийские спецслужбы заняты проверкой деятельности этой организации. Бельгийская парламентская комиссия поручила это дело следователю Бюльте, который заявил, что методы, философия и быстрый рост рядов саентологов не могут не беспокоить демократические режимы, поэтому подчиненные ему сыщики заняты сбором в компьютеризированный центр всей информации о тех, кто подозревается в связях в "Церковью саентологии". Наиболее опасной рассматривается деятельность группы, возглавляемой Мартином Уэйтманом, руководителем саентологического "центрального разведывательного управления".

После нескольких объективных критических репортажей, прошедших на РТР и в газетах, саентологи ужесточили режим допуска к себе журналистов. Теперь каждый корреспондент телевидения или газеты должен полностью согласовывать окончательный вариант своих материалов, подготовленных в печать или эфир, с руководством саентологов. Настоятельно предлагается подписать бумагу под названием "Соглашение". В нем графы: ФИО, телефон, адрес. Далее текст: "Своей подписью я полностью соглашаюсь и подтверждаю следующее: полученный мною материал не будет использован в средствах массовой информации с заявлениями, направленными против Саентологической церкви. Рона Хаббарда и его технологий: во избежание искажения информации, полученный мною материал будет предоставлен в средства массовой информации только после предварительного просмотра (прослушивания) этого материала уполномоченным представителем Саентологической церкви Москвы и получением от этого представители письменного согласия на публикацию". По информации [13], уже отмечались факты, когда отказавшихся подписать эту бумагу журналистов принуждали засвечивать отснятые кадры.