Православно-кгбшная диктатура

От пользователя Натуся
Тогда о чем вообще сыр-бор?!

Об уголовном преследовании, видимо...
0
ОПГ музейного масштаба.

В Москве начался суд над организаторами выставки «Осторожно, религия!». По мнению прокурора, в Музее Сахарова действовала преступная группировка художников, которые хотели оскорбить и унизить чувства верующих. Адвокаты и правозащитники говорят, что в Россию возвращаются советские порядки.
http://www.gazeta.ru/print/2004/06/15/oa_123975.sh...

Елена БОННЭР: "Выставку поручили разгромить"
http://www.izvestia.ru/community/article151487

Дело руководства Музея имени Сахарова возвращено в прокуратуру: http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=46423
0
Тень матери Гамлета
Посмотрите "Осаму". Фильм, содержащий многие ответы.
0
Советник aka Башедуругу
От пользователя SSergei
http://alexbelousov.boom.ru/inopress/inopres38.htm...


Если не сложно- можно кратенькую выжимку или полностью сюда скопировать- у меня, к сожалению, закрыт доступ на boom.ru
0
cere$$
-----------------------------------------------------------
Арнольд Бейхман

Патриарх с кагэбешным прошлым?

В России доступ к советским архивам закрыт, но еще есть места,
где эти архивы можно найти, изучить и опубликовать. Одно из
таких мест - Эстония, в течение 50 лет входившая в состав
СССР.

В августе 1994 года Эстонию покинули последние российские
танки и военнослужащие. Но там остались архивы КГБ. И один из
документов КГБ, недавно опубликованный, свидетельствует о том,
что 70-летний глава Русской Православной Церкви, Патриарх
Московский и Всея Руси Алексий II был давним агентом КГБ и
даже был награжден "почетной грамотой".

Эти сведения были получены Кестонским институтом -
расположенной в Оксфорде Англиканской организацией по защите
религиозных прав - и опубликованы в "Irish Times" 23 сентября
сего года. Одна из причин публикации заключалась в том, что
Патриарх Алексий II выступает категорически против любых
визитов Папы Иоанна Павла II в Россию - и в этом его
поддерживает президент Путин. Ни один Папа не посещал Москву
со времени Великого раскола 1054 года.

В документах КГБ рассказывается о деятельности против
православного духовенства и верующих Патриарха Алексия,
известного в спецслужбах под псевдонимом "агент Дроздов". По
данным архивов, он был завербован КГБ Эстонской ССР 28 февраля
1958 года, когда его знали как отец Алексий Ридигер. Хотя
Патриарх Алексий родился в независимой довоенной Эстонии, сам
он - этнический русский и служил православным священником,
пока в эпоху Горбачева его не откомандировали в Москву.

Патриарх Алексий является твердым сторонником президента
Владимира Путина, который сам 15 лет прослужил в КГБ. Алексий
публично поддержал войну Путина в Чечне и столь
раскритикованное поведение президента во время катастрофы с
АПЛ "Курск".

Несмотря на опровержения, с которыми ранее выступил
официальный представитель РПЦ отец Всеволод Чаплин, Кестонский
институт, поддерживающий религиозные свободы в странах бывшего
коммунистического блока, заявил, что изучил все доступные
документы из различных архивов КГБ и пришел к выводу:
"Дроздов" и Патриарх Алексий - это одно и то же лицо,
поскольку содержашиеся в архиве мелкие подробности о
"Дроздове" не могут относиться ни к одному другому священнику
эстонский епархии.

В отношениях РПЦ с царским и большевистским режимами ничего
не изменилось. Как пишет историк из Гарварда Ричард Пайпс, "со
времен Петра Великого РПЦ находилась в исключительно высокой
зависимости от государства... Духовенство было обязано
сообщать полиции любые сведения о заговорах против императора
или правительства, даже если они были получены во время
исповеди. Оно должно было также докладывать о появлении среди
своих прихожан подозрительных незнакомцев".

Хотя при Ленине и Сталине Церковь подвергалась преследованиям,
Вторая мировая война заставила стороны примириться. 4 сентября
1943 года Сталин встретился с руководством РПЦ и сделка
состоялась. Высшее духовенство было приравнено к
высокопоставленным государственным и партийным руководителям.
После окончания войны его представители в числе первых
получили награды.

По сведениям историков Михаила Геллера и Александра Некрича,
Церковь стала активно сотрудничать с советским правительством
в июле 1926 года после ареста метрополита Сергия, выступившего
после своего освобождения в марте 1927 года с публичным
заявлением о признании Церковью большевистского режима.

Контроль над Церковью приобрел форму контроля над духовенством
- от Патриарха до самого простого послушника. Прием в три
семинарии и духовные академии находился под строгим контролем
с отбором всех кандидатур в местных управлениях КГБ.
Семинаристы были вынуждены слушать такие лекции, как например,
"Ленинское учение о коммунистической морали и фундаментальных
принципах нравственного воспитания".

На касающихся Патриарха Алексия документах, находящихся в
Эстонском государственном архиве, стоит подпись председателя
КГБ Эстонской ССР полковника Карпова. В одной из докладных
записок он пишет, что "агент Дроздов" дал "ценную информацию
по делу священника Поведского" и добавляет: "После того, как
агент накопит опыт практической работы с органами
государственной безопасности в деле вербовки агентов, мы
намерены использовать его в наших интересах, отправляя в
капстраны в составе церковных делегаций".

В документах КГБ, содержащихся в московском архиве, говорится,
что в 1969 году "Дроздов" был направлен в Англию в составе
церковной делегации; что в марте 1983 года он - вместе с
другим агентом - проводил "воспитательную работу" среди
монахов в Пскове, а в 1985 году был отправлен для выполнения
задания в Португалию.

Арнольд Бейхман - младший научный сотрудник Гуверского
Института и обозреватель The Washington Times.

-----------------------------------------------------------
7.5.2002
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Ну, собственно, то, что РПЦ всегда была подразделением КГБ, ни для кого не тайна. Известно также, что нередко священники, отказывавшиеся сотрудничать с КГБ, быстро лишались сана или ссылались в крайне отдаленные приходы. Собственно, потому РПЦ сейчас и в чести, что у власти их бывший куратор.

В истории с музеем Сахарова меня удивило другое:
1. Оправдали погромщиков. Я не совсем понимаю, почему, даже если выставка была суперкощунственной, православные не подали в суд, не вызвали милицию, не выставили, наконец, пикет, не вывесили плакат, а сразу стали стулья ломать? Разве это совместимо с понятием правового государства? И, например, если бы я явился в клуб "Посторонним в..." на нацистскую вечеринку с бейсбольной битой и настучал бы там всем по башке, разве суд бы при назначении мне наказания учёл, что я еврей и сам вид свастики для меня оскорбителен? Или в суде было доказано, что погромщики действовали в состоянии аффекта?
2. Организаторов выставки судят по закону,который был принят ПОСЛЕ событий, легших в основу обвинения.
3. Суд признал, что обвинительное заключение, представленное прокуратурой, несуразно и из него неясно, кого и в чем вообще обвиняют. Но при этом дело не закрыли, а вернули в прокуратуру. И мы ещё говорим о принципе состязательности сторон в суде? Сторона обвинения выходит в процесс фактически без обвинения, а суд ей говорит: "Подготовьтесь получше и придите в другой раз". Что за идиотизм? Лично я бы подал в Страсбургский суд жалобу на это решение суда. Нет обвинения - оправдывайте. Есть - судите. А что ещё за "доследование", от которого вроде ещё в середине девяностых было решено отказаться?
0
От пользователя Голос разума
В истории с музеем Сахарова меня удивило другое:

Это-то как раз и не вызывает удивления.
Потому что:
От пользователя Голос разума
РПЦ всегда была подразделением КГБ, ни для кого не тайна. Собственно, потому РПЦ сейчас и в чести, что у власти их бывший куратор.
0
От пользователя Голос разума
И мы ещё говорим о принципе состязательности сторон в суде?

О каких ПРИНЦИПАХ можно говорить в принципе!
Ходорковский.
Эта фамилия ни о чем не говорит?
Тогда Вам сюда: http://www.polit.ru/news/2004/04/07/basman.html
0
LSA
Автор: Lecter
Любая культура рано или поздно вырастает из ограничений.
И то, что раньше считалось вызывающим или оскорбительным становится нормой. Вчера, по-моему, по ТВ спорили, когда на телевидении была показана первая сцена в постели.
Оказывается, в 1944 или 46 году. Причем, без намека на секс.
Всего 60 лет назад это было шоком. Узколобость и цепляние за "ценности" - признак вырождения. Настоящие ценности нельзя пошатнуть какой-то выставкой.
-----------------------------------------------
Уважаемый! Хотите, приколюсь? Так вот. Ваш либерализм со вседозволенностью, между прочим, марксистского происхождения. Слышали такую фамилию - Грамши? Его методология. А он марксист. Интеллектуалы из франкфуртской школы (марксистской) применили её на практике. В виде, так называемой, "культурной революции". Это когда всё можно. И никаких ценностей нет - фигня это всё. А применили с целью уничтожения Западной цивилизации. Почитайте П.Бьюкенена "Смерть Запада". :-)
P.S. Так что у Вас и советских порядков корни одни и те же. Марксистские ;-)
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
ЛСА: Согласен, что ограничения нужны. Но законные ограничения. Если кому-то что-то не нравится, он должен подать в суд. А если он портит чужое имущество и хулиганит потому, что ему что-то не нравится, он должен сначала ответить за хулиганство, а потом, если захочет, подать в суд. А РПЦ, получается, закон не писан. Эдак дойдёт до православных штурмовиков, которые будут громить всё, что Патриарху всея КГБ не по нраву.
0
Lecter
От пользователя LSA
Хотите, приколюсь? Так вот. Ваш либерализм со вседозволенностью, между прочим, марксистского происхождения.

Ну, прикололись, ну и что?
Марксизм в определенном историческом контексте был очень даже популярен.
Более того, он был МОДНЫМ.
Либералы были марксистами, когда марксизм был либерален.
А что у кого написано, меня давно не волнует.
Я смотрю, что и кто ДЕЛАЕТ.
Это интереснее.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Лектер: А разве марксизм мог быть либерален? Мне кажется, о либерализме марксизма может рассуждать только человек, не читавший работ Маркса. Кстати, среди марксистов таких ой как много...
0
LSA
Голос разума! Это "что-то" - посягает на духовные ценности христиан. Я не оправдываю погромщиков. Конечно нужно было обращаться в судебные органы или прокуратуру. Но. Но гадкая какая-то эта выставка. Мы кричим о толерентности. Но толерантность - это не только терпимость, но и уважение чужих взглядов. А можно ли о проявлении уважения к взглядам христиан со стороны "художников" (извините за кавычки) и устроителей выставки? Я думаю, что нет. Они сами спровоцировали, а теперь кричат, что на их провокацию поддались. Мерзость, ИМХО.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
ЛСА: Так это что - православные такие идиотики, что их можно вот так взять и спровоцировать на преступление? Где их правовое сознание? Или самосуд - это сейчас нормальное явление? Давайте заодно за нарушение правил дорожного движения водителей линчевать!
0
Lecter
От пользователя Голос разума

Марксизм был объективно либерален.
Вся околомарксистская тусовка, по крайней мере, была таковой.
Но это быстро закончилось.
И вряд ли кто в этой тусовке серьезно что-то изучал.
И снова: не важно, что написано.
Христианские тексты не менялись.
С той же библией работала и инквизиция, с ней же современные попики раздают супчик.
Ну сколько можно играть цитатами?
0
LSA
Лектер: А разве марксизм мог быть либерален? Мне кажется, о либерализме марксизма может рассуждать только человек, не читавший работ Маркса. Кстати, среди марксистов таких ой как много...
------------------------------------------
http://www.russ.ru/politics/20011108-adb-pr.html
P.S. Ленинизм, кстати, это только ОДНА ИЗ ветвей марксизма. :-)
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Лектер: Околомарксистская тусовка, согласен, была либеральна. Юноши, блин, бледные со взором горящим. Хотя у нас и декабристов либералами считают. А я, изучив программы Северного и Южного обществ, считаю их фашистами покруче Троцкого. Первоисточники изучать надо, а не комментарии к ним!
0
Lecter
От пользователя Голос разума

Изучать надо действия, вдохновленные первоисточниками.
Какой смысл упираться в текст?
0
LSA
Автор: Голос разума
ЛСА: Так это что - православные такие идиотики, что их можно вот так взять и спровоцировать на преступление? Где их правовое сознание?
--------------------------------
А может у них мораль выше законов стоИт? И так уж плохо ли это? Не уступить сидячее место в транспорте старушке или беременной женщине - не является правонарушением. Закон здесь молчит. Это только один пример, а можно привести десятки и сотни.

Или самосуд - это сейчас нормальное явление?
---------------------------------
А святотатство - это нормальное явление?
0
От пользователя LSA
Но толерантность - это не только терпимость, но и уважение чужих взглядов. А можно ли о проявлении уважения к взглядам христиан со стороны "художников" (извините за кавычки) и устроителей выставки? Я думаю, что нет.

А я думаю, что ДА.
Художники где развернули свою экспозицию?
В храме? В монастыре? В ските?
Название какое у выставки знаете? Оно информативно?

А цитатку не хотите-ли?:
-----------------------------------------------
Противники пришли на выставку с молотками, красками и ножами, до этого ее не видя. Противников навели на эту выставку и поручили им ее разгромить.
http://www.izvestia.ru/community/article151487
-----------------------------------------------
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Лектер: Да уж, действия, вдохновленные первоисточниками - что надо. Если рассматривать ситуацию с этой позиции, то совсем страшненько получается. Начинаешь радоваться, что декабристов вовремя поперевешали да поссылали.

ЛСА: Не путайте уступание места в трамвае старушке и погром/самосуд. Это две большие разницы. Гражданин России не имеет права устраивать самосуд. Это прямо в Уголовном кодексе написано. А Уголовный кодекс надо, как известно, чтить. А если у них на первом месте мораль, а потом закон, пущай отсидят свои 15 суток. Только и всего. Чтобы впредь закон был на первом месте.
0
LSA
Автор: SSergei
А я думаю, что ДА. Художники где развернули свою экспозицию? В храме? В монастыре? В ските?
---------------------------------------
Простите, а христианам на выставки путь заказан? Если человек ПУБЛИЧНО творит мерзость (художественной ценностью там и не пахнет), а для христиан - это мерзость, то такой человек должен быть готов получить в морду. Это по нормальным, по человеческим понятиям (не путать с общечеловеками). :-)

Противники пришли на выставку с молотками, красками и ножами, до этого ее не видя. Противников навели на эту выставку и поручили им ее разгромить.
http://www.izvestia.ru/community/article151487
---------------------------------------
А рекламы выставки не было? С подробностями, что именно намалёвано? Плакатами стены не обклеивали? И журналистам интервью наверное не раздавали? Как говорят в Одессе, не смешите мои тапочки.
0
От пользователя Голос разума
Эдак дойдёт до православных штурмовиков

Была такая буква в этом слове.... похожая...:http://religion.russ.ru/ideas/20020123-galashin.ht...
0
LSA
ЛСА: Не путайте уступание места в трамвае старушке и погром/самосуд. Это две большие разницы. Гражданин России не имеет права устраивать самосуд. Это прямо в Уголовном кодексе написано. А Уголовный кодекс надо, как известно, чтить. А если у них на первом месте мораль, а потом закон, пущай отсидят свои 15 суток. Только и всего. Чтобы впредь закон был на первом месте.
-----------------------------------------
Пускай. Я что, против? Только давайте, суп отдельно, а мухи отдельно. Совершили самовольные действия - отвечайте. Но тут РПЦ ни при чём. Правоохранительные органы существуют. К ним и претензии. А если я в трамвае подниму (с применением физической силы) взрослого мужика, чтобы на его место села старушка. А мужик сопротивляется, завязывается потасовка. Формально - я не прав. Это по закону. Мне светит 15 суток. Но, если Вы при таком случае присутствовать будете, на чьей стороне будут Ваши симпатии?
0
От пользователя LSA
А рекламы выставки не было?

Где была размещена реклама?
От пользователя SSergei
В храме? В монастыре? В ските?

Теперь о рекламе.
Какова ее цель?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.