Православно-кгбшная диктатура

Это Вам не ко мне. Капитан вернётся, он Вам популярно объяснит.

Автор: SSergei
Упаси Боже! Гиперболизируйте.
----------------------------
Нашли тоже, профессора Гарина. :-)

Но таким образом, так учитывая контекст чтобы для стеба не возникало подоплеки. Просто Вы нечётко выразились. Только и делов. Настроение у меня благодушное какое-то, вот и стебанул слегка.
----------------------------
Ну вот. Цитируют. Близко к тексту. И кавычки не ставят. Творческой компиляцией занимаетесь. ;-)

А что? Работает?
-----------------------------
Ещё как! Вместо трёх - пять писАть стали. :-) И вслух чего-то добавляют.

Неправильно смотреть на человека как на социально опасное существо, сидящее на поводке из десяти заповедей, которое сразу же кинется убивать, грабить и насиловать, стоит лишь этот поводок убрать. Люди, в конце концов, имеют разум, установивший определенные законы человеческого общежития, и все подчиняются таким правилам, поскольку они способствуют выживанию homo sapiens как вида.
------------------------------
Да знаю я всё это. Просто проще пойти водку пить, нежели философию читать. Или намалевать чего-нибудь и выдать за произведение искусства, а непонимающих объявить бестолочами. Да и разгромить эти "художества" тоже проще. Все хороши. И церковь тоже. Я что не знаю, что ли? Не в космосе нахожусь. Просто хочу сохранить и улучшить имеющуюся культуру. А не воспринимать ту срань, которая идёт с Запада. Это я не к тому, что всё с Запада срань. Я только о некоторых вещах. К которым отношу и эту выставку.

Пока слушал – хохотал. Над манерой. Я даже ссылочку дам на одиознейший, на источник: http://www.tvc.ru/v2/series/id/40101000080272.html...
Но, ее утверждение -

- разделяю.

Я не сделал это умышленно.

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2004 19:13]

Автор: SSergei
Это Вам не ко мне. Капитан вернётся, он Вам популярно объяснит.
--------------------------------
Он не будет объяснять. Он пошлёт. На... сайт.
P.S. И правильно сделает. :-)

А вот и ссылочка подоспела. Сейчас почитаю.

Бог способен сам за себя затупиться. Если Бог очень обидится, он возьмет и покарает нечестивых художников просто молнией. Что ему стоит, в самом деле. Вот земля разверзнется под ногами и музей Сахарова туда провалится. Но пока он не провалился. Значит, Богу на это начхать". - - разделяю
--------------------------------
Наверное, я тоже. В смысле возможности кары. Потому как, если он есть, то на меня ему видимо не начхать. Несколько раз случалось, что после... ну, не очень хороших... попросту плохих поступков, мне приходилось практически сразу получать "подарочек". Даже кровь однажды пролил. В буквальном смысле. Через полчаса после одного своего поступка, который никого кроме бога не затрагивал. Причём в ситуации, когда ничего не могло предвещать такого. А по поводу начхать... ещё не вечер. Посмотрим.

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2004 19:20]

Каждому свое.
Каждому элементу системы.
Каждому сверчку - по шестку.

Намерение благое!
Культура - сама не дура.
Разберется. По постулатам второго закона термодинамики.

Вы относите, кто-то падает в обморок от восторга...
(я не о себе - мне эта выставка по барабану - я, знаете-ли, имею определенную

).

Понятно!
---------------
"Во что я верю? В Бога если он есть".
Станислав Лец
--------------

Автор: SSergei
Каждому свое. Каждому элементу системы. Каждому сверчку - по шестку.
------------------------------
Я знаю нескольких людей. По моему мнению, очень талантливых. В разных областях. Если бы нашлись люди, которые бы их вытянули. Такие Арины Родионовны.... Эх. Жалко их.

Культура - сама не дура. Разберется. По постулатам второго закона термодинамики.
------------------------------
Внутренняя составляющая культуры в людях. Они делают выбор. Принимать или отторгать. Посерёдке оставаться, почему-то, не получается. А учитывая такой навал... В конце концов, учинённый погром - это тоже своего рода отторжение. Хорошо бы необратимое. По постулатам второго закона термодинамики :-)

Вы относите, кто-то падает в обморок от восторга...
------------------------------
Пусть бы в нём и оставался. :-)

избирательность в отборе культурных явлений,
------------------------------
Всем бы эти слова, да в мозги. А то хавают всё подряд.

Автор: SSergei
Понятно!
---------------
"Во что я верю? В Бога если он есть". Станислав Лец
--------------
:-d

Тут кавычки и не требуются. Это элементарное сочетание ТРОПОВ (см. 23 Июня 2004 02:16). В данном сочетании использованы тропы ИРОНИЯ (от греч. eironeia - притворство) и ПАРАФРАЗА (от греч. paraphrasis - описательный оборот).

Автор: SSergei
Тут кавычки и не требуются. Это элементарное сочетание ТРОПОВ (см. 23 Июня 2004 02:16). В данном сочетании использованы тропы ИРОНИЯ (от греч. eironeia - притворство) и ПАРАФРАЗА (от греч. paraphrasis - описательный оборот).
---------------------------------
А-а-а-а! Вот оно что. Надо срочно найти своих преподов из академии. Которым в своё время курсовые сдавал. Они мне всё, компиляция, да компиляция. А это вот что оказывается! Так им и объясню. Спасибо. :-)

Это не повод кричать "караул"!
Что не переварится - высрут.
Эволюция пищевой парадигмы (да и собственно - пищеварения) - сделает свое системное дело. Проявит себя.

Да.
Жалко.
Но, система - живет и функционирует по своим жестким законам и не знает слова ЖАЛОСТЬ.
"Отряд не заметил потери бойца...".
Я познал это на собственном опыте - был на самом алкоголическом дне. И любые Арины Родионовны, если и найдутся, даже и в большом количестве, то будут не в состоянии "вытянуть" - если у вытягиваемого отсутствует определенный внутренний "стержень", цельность натуры, способность самоидентификации,
и проч..
Талант тут не фактор спасения....

Не спешите.
КОМПИЛЯЦИЯ (от лат. compilatio, букв. — ограбление), составление сочинений на основе чужих исследований или чужих произведений (литературная компиляция) БЕЗ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ОБРАБОТКИ ИСТОЧНИКОВ; работа, составленная таким методом.

Автор: SSergei
Это не повод кричать "караул"! Что не переварится - высрут.
Эволюция пищевой парадигмы (да и собственно - пищеварения) - сделает свое системное дело. Проявит себя.
---------------------------------------
А при запорах слабительное требуется. :-)

Да. Жалко. Но, система - живет и функционирует по своим жестким законам и не знает слова ЖАЛОСТЬ.
"Отряд не заметил потери бойца...". Я познал это на собственном опыте - был на самом алкоголическом дне. И любые Арины Родионовны, если и найдутся, даже и в большом количестве, то будут не в состоянии "вытянуть" - если у вытягиваемого отсутствует определенный внутренний "стержень", цельность натуры, способность самоидентификации, критичность, самостоятельность, объективность и взвешенность оценок, четкое знание критериев отбора норм, ценностей и идеалов.
----------------------------------------
Попытка - не пытка (с) (народная молва приписывает Иосифу Виссарионовичу)

Талант тут не фактор спасения....
----------------------------------------
Но спасшийся может и создать что-то.

Не спешите. КОМПИЛЯЦИЯ (от лат. compilatio, букв. — ограбление), составление сочинений на основе чужих исследований или чужих произведений (литературная компиляция) БЕЗ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ОБРАБОТКИ ИСТОЧНИКОВ; работа, составленная таким методом.
----------------------------------------
Так я и с первоисточниками работал. Но соглашался с мнением определённых авторов. И стиль их написания понравился. :-)

Прочел.
И что?
Обещание не исполнено!

Вы нашли сообщение о некоих анонимных "посследних исследованиях".
Это не может быть принято.
Даже со словом "ПОСЛЕДНИХ!!!!" (О! - ну ежели так, ежели последних - то это, оно конечно!)
Кто исследовал?
Какой материал?
Где?
Как?
Сколько?
Где опубликован результат?
Рецензии?

НЕГАТИВНОЕ ВЛИЯНИЕ СМИ подтверждено ЧЕМ?
Каких СМИ?
В какой форме?
Когда?
Насколько деструктивно?
Где и кем проводилась экспертиза?

Ну там же написано:
Уважаемые посетители нашего ресурса! Мы начинаем публикацию доклада «Оценка наркоситуации в среде детей, подростков и молодежи» под общей редакцией доктора педагогических наук, заместителя Министра образования Российской Федерации Е. Е. Чепурных, подготовленного Центром социологических исследований Министерства образования Российской Федерации в рамках Федеральной целевой программы «Комплексные меры противодействия злоупотреблению наркотиками и их незаконному обороту на 2002-2004 годы».
http://www.narkotiki.ru/research.html
Можете возмутиться и направить им свой протест. Или вопрос задать на сайте. Или вопросы. :-)

А при поносах - лоперамид.
А при пердеже - диметикон.
А для исключения этих ужастных напастей, и, главное - проще, - предварительно правильно питаться. Рекомендации - не секретны. Доступны повсеместно и с самого раннего возраста.
Видите, система как устроила - все предусмотрела: и штатный режим, и подсистему распространения знаний и способы разрешения форсмажоров. И все по возникающим потребностям...


И Вам того же.
Тем более что пора уже прекращать эту взаимную хронофагию!

Вы обещали предоставить - Вы и задавайте.

Впрочем, можно и без дальнейшей суеты... я уже "отписался" от этой темы.

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2004 20:47]

Автор: SSergei
Вы обещали предоставить - Вы и задавайте.
----------------------------------
Как скажете. Задам. Только ведь снова оспаривать будуте. Из принципа. Нужно ли? Тем более, что...
Автор: SSergei
... пора уже прекращать эту взаимную хронофагию!

P.S.

Недавно к моему брату на работе подходит мелкая ВУЗовская администраторша, подводит дуру-недоучку. Говорит, надо помочь деушке - доучиться на очном не успела, уехала в Германию одним местом крутить, теперь спохватилась, что диплом нужен и там. Таперича девица энта криво-косо доучивается на заочке и ей подперло сдавать ГАК - нужна дипломная работа.

Девка приносит под видом своей "компилированную" прошлогоднюю работу. Брат говорит ей: "Никак невозможно, чтобы работа прошлого года была идентична нынешней! И заставляет ее хотя бы переписать титульный лист, "введение" и "оглавление". Первоисточник назывался "ИТОГОВОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ В СТАРШИХ КЛАССАХ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ" (более бестолкового названия трудно подыскать - тестирования ЧЕГО, КАК?). На следующий день она приносит даже не перепечатку, а ксерокопию предыдущего варианта, с "переработкой". Пераработка, "работа с первоисточником" началась и окончилась же лишь в названии: "ИТОГОВОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ В 11-м КЛАССЕ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ". И все. Остальное без изменений.

Короче, это уже не помощь, а 200% "подставлялово". Естест-но брательник категорически отказался стать ее внезапным научным руководителем. Но девка настырная, пришлось ему буквально бегством спасаться, а она все бежала по коридорам и рекреациями с воплем: "Ну, войдите же в мое положение!"

Впрочем, эта история уже совем из другой темы.
Хотя, как сказать...

Еще одно мнение:
------------------------------------------
Русский Журнал / Обзоры / Юстиция и право
www.russ.ru/culture/upravo/20040622.html

Реникса!
Лев Сигал

Дата публикации: 22 Июня 2004

Для публичных политиков и журналистов, разыгрывающих популистскую карту, общим местом являются сетования на власть, которая повышает жалование чиновникам якобы в ущерб простым смертным. Между тем события последней недели заставляют вспомнить банальный факт: именно перспектива получения высоких гонораров приводит самых талантливых выпускников юридических вузов в адвокатуру и в юридические службы крупных корпораций, тогда как низкооплачиваемая государственная служба, в том числе в органах следствия, прокуратуры, в судейском корпусе, остается уделом невостребованных троечников.

Именно низкий уровень юридической и общей культуры следователей и прокурорских работников приводит к развалу многих бездарно скроенных уголовных дел. Ярчайший пример - разыгравшаяся 15 июня в Таганском районном суде Москвы комедия с уголовным делом #4616 по обвинению директора Музея имени Андрея Сахарова Юрия Самодурова, сотрудницы этого музея Людмилы Василовской и поэта Анны Михальчук в "возбуждении ненависти и вражды, унижении (sic!) национального достоинства большого числа верующих" (ст. 282 УК РФ), выразившемся в организации в январе 2003 года выставки "Осторожно, религия!"

Реникса!

Итогом рассмотрения дела явился триумф седовласого мэтра адвокатуры Юрия Шмидта, согласившись с резонами которого, судья Наталья Ларина вернула уголовное дело прокурору Центрального административного округа Москвы для "работы над ошибками" при составлении обвинительного заключения. Срок исполнения истекает 23 июня.

Действительно, цитаты из этого обвинительного заключения, составленного следователем Еленой Котовой (той самой, которая расследовала дело Армена Бениаминова, поднявшего над Государственной Думой красный флаг и тем самым якобы надругавшегося над трехцветным), достойны размещения на www.anekdot.ru в одном ряду с цитатами из школьных сочинений. Чего стоит одна финальная фраза: "Публичная демонстрация экспонатов выставки... вызвала широкий общественный резонанс, возбудила ненависть и вражду, а также унизила национальное достоинство большого числа верующих в связи с их принадлежностью к христианской религии, в особенности к православному христианству и Русской Православной Церкви". Итак, согласно официальному документу, подписанному и утвержденному представителями государства в лице следователя и прокурора, выходит, что на белом свете есть такая национальность - "христианин". Ехидный вопрос Юрия Самодурова с этой фразой представителю государственного обвинения, к кому выставка возбудила ненависть и вражду, кроме самих ее организаторов и участников, также закономерен.

Помощник прокурора ЦАО Москвы Кира Гудима, представлявшая в суде государственное обвинение, в свою очередь оказалась человеком, мягко говоря, "невоцерковленным". Читая в суде текст обвинительного заключения, в котором описывались экспонаты, она произнесла "Х.В." (Христос Воскрес) как "'Икс Бэ". Ну, ровно как скверный гимназист из рассказа Чехова, который никак не мог разобрать слово "чепуха", написанное в его тетради учителем-латинистом. Что за "реникса" такая?! О мелочах вроде перевода названия картины Last Supper как "Последний ужин", хотя в контексте это переводится как "Тайная Вечеря", о произнесении слова "вечеря" на украинский, а не церковнославянский манер не стоит и говорить.

Это характеризует общий культурный уровень работников органов следствия и прокуратуры. Что касается уровня их правовой культуры, то он проявился в предъявлении обвинения сразу по всем составам, описанным в диспозиции статьи 282 УК РФ в ее нынешней редакции, то есть в "возбуждении ненависти", "возбуждении вражды" и "унижении достоинства", при том по признакам как национальности, так и отношения к религии. Между тем нынешняя редакция Уголовного кодекса вступила в силу только 15 января 2004 года, то есть почти через год после проведения злополучной выставки. Как известно, в соответствии с Конституцией и УК РФ закон, устанавливающий преступность деяния, обратной силы не имеет. Поэтому сейчас организаторам выставки можно предъявить обвинение только в "возбуждении религиозной вражды", так как этот состав был указан в прежней редакции статьи 282 и фигурирует в ней до сих пор.

Кроме того, обвинение было сформулировано весьма неконкретно. По этому поводу адвокат Самодурова Юрий Шмидт в своей речи припомнил дело Синявского и Даниэля как положительный пример, когда в обвинительном заключении четко указано, какие именно фразы представляют собой антисоветскую пропаганду. Неконкретность обвинения позволила Самодурову и его подельницам заявить в суде, что оно им непонятно.

К этим рассуждениям защиты, получившим полную поддержку судьи, следует добавить и то, что весьма странен факт предъявления обвинения организаторам выставки, но не самим художникам - авторам экспонатов, вызвавших споры. Они фигурируют в деле исключительно как свидетели. Выходит, в отдельных экспонатах нет ничего противоправного, а в выставке есть? Не абсурд ли? И этот абсурд по сути дает сочувствующим Самодурову правозащитникам (Елене Боннэр, Сергею Ковалеву и т. д.) основания говорить о политической мотивированности обвинения.

Что будет дальше, после того как прокуратура проделает "работу над ошибками"? Вполне вероятно, что обвиняемые будут оправданы, поскольку доказать наличие в действиях Юрия Самодурова прямого умысла на возбуждение вражды к христианам будет весьма нелегко. Еще очевидней шансы на оправдание у подельниц директора музея. Людмила Василовская как подчиненная Самодурова исполняла его распоряжения, которые не считала преступными (ст. 42 УК РФ). Что касается Анны Михальчук, то, похоже, у следствия вообще нет к ней персональных претензий. К слову, если бы такая выставка состоялась в этом году, защите жилось бы не так вольготно, поскольку доказать, что имело место "унижение достоинства", в данном случае проще, чем доказать, что наличествовало "возбуждение вражды".

Значит, автор этих строк полагает, будто выставка не содержала в себе никаких правонарушений? Отнюдь нет. Мне, атеисту, как раз в данном случае ближе официальная позиция РПЦ. Конечно, оснований для возбуждения уголовного дела не было. Вообще любое применение статьи 282 УК РФ, как представляется, неизбежно сопряжено с политической вкусовщиной. Однако некоторые (но отнюдь не все!) экспонаты выставки, судя по их описанию, действительно оскорбляют чувства верующих, что подпадает под действие статьи 5.26 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Следовательно, власти должны были эти экспонаты изъять, а их авторов привлечь к административной ответственности, то есть оштрафовать на сумму от пятисот до тысячи рублей. Возможно, заодно следовало оштрафовать и директора музея, допустившего размещение этих экспонатов.

Сторонники Самодурова ссылаются на Закон "О свободе совести", который запрещает проведение публичных мероприятий, оскорбляющих чувства верующих, только вблизи культовых сооружений. Этот закон и КоАП являются актами равной юридической силы, так как принимались по одной и той же процедуре. При этом Закон "О свободе совести" был принят в 1997 году, а КоАП - в 2002 году. Следовательно, действует правило, известное каждому юристу: Lex posterior derogat legi priori - "Последующий закон отменяет действие предыдущего". Иными словами, КоАП вполне мог расширить сферу ответственности. Сторонники Самодурова рассуждают так: поскольку выставка проходила в закрытом помещении, вдали от культовых сооружений, верующие люди могли на нее не являться, тогда их чувства не были бы задеты. Однако верующие могли узнать об экспонатах из СМИ, что также оказало бы на них психологическое воздействие. Кстати, именно это и произошло. Все так называемые "погромщики" дружно ссылаются на статью в "Независимой газете", которая побудила их к действию.

Но если по поводу "оскорбления религиозных чувств граждан" можно спорить, то не будем забывать, что статья 5.26 КоАП предусматривает еще один состав правонарушения. Это "осквернение почитаемых ими (верущими) предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики". Допустим даже, что возможность оскорблять чувства верующих возникает только в местах их повышенного скопления, но умышленно осквернять почитаемые предметы, эмблемы и символы очевидным образом нельзя нигде! И "осквернение" есть объективный факт, который возникает независимо от наличия оскорбленных. Кстати, религиозную символику защищает и закон "О политических партиях".

Итак, если бы прокуратура пошла по вышеописанному пути, большого шума бы не было. А теперь неуклюжие действия правоохранительных органов ведут к позорному для государства финалу, что никак не может радовать любого законопослушного гражданина. Аналогичная ситуация произошла и с так называемыми "погромщиками": шестерыми молодыми людьми, уничтожившими 18 января 2003 года некоторые экспонаты выставки. Им ошибочно было предъявлено обвинение в "хулиганстве" (ст. 213 УК РФ), тогда как следовало предъявлять обвинение в "вандализме" (ст. 214 УК РФ). Ведь хулиганство есть, прежде всего, грубое нарушение общественного порядка, тогда как вандализм - осквернение зданий, порча имущества в общественных местах. Поскольку во время "разгрома выставки" в зале находилась только смотритель, говорить о грубом нарушении общественного порядка не приходится.

При этом, однако, православные активисты не имели права ссылаться в свое оправдание на "крайнюю необходимость" в противостоянии осквернению святынь, так как они могли восстановить справедливость законным способом, давно известным нашим согражданам - "написать куда следует". Другое дело, что суд должен был бы учесть как смягчающее вину обстоятельство "противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления" (п. "з", ч. 1, ст. 61) и имел право на этом основании назначить наказание в виде штрафа, близкого к минимальному - в две тысячи рублей. Но излишняя ретивость милиции привела к тому, что дело окончилось полным пшиком. Теперь государство повторно наступает на те же грабли.

Окончание тут:http://www.russ.ru/culture/upravo/20040622-pr.html...

Хороший анализ. Наверное, на этом можно было бы и закрыть тему.

...тем более, что она имеет продолжение. С трагическим оттенком.
28 Июня 2004 00:09 http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=3...