Горбатый сдаёт всех подряд!!!!

а это, выражаясь понятным Вам майорским языком, две жопы.

оно было?

когда реальный уровень потребления зависел от числа знакомых в торговле или близости к партийной кормушке? Не смешите меня.

Увы и Ах

Кобра,так это пока...

Критериями были полезность для общества,образование,но не колличество денег,хотя к тому времени,(1985)система настолько прогнила,что перемены были просто жизнено необходимы.
Войной пахло,и довольно ощутимо,афган,корейский лайнер,СОИ,переброска ракет СРД в Европу.
Нас держали в готовности,по тревоге рвануть через западную границу в ФРГ и до Ла Манша,танк расчитан на 2 минуты боя,было страшно,но мы знали,что за нами пойдут войска из Союза,а это огромная сила.А потом мы капитулировали,поменялась стратегия,от наступления к обороне,танки стали закапывать в землю.Ненавижу предателя.
Хрущов выстоял а этот сдал всех.

а на "потом" я постараюсь отложить за "пока"
и еще вопрос - а где дети -внуки тех бедных старичков? они и должны помогать!

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2004 10:33]

вот только не надо сказок про равенство...
ненависть к добравшимся до кормушек была такая, что некто Ельцин, поругав их в нужный момент, в полчаса стал народным героем!

критериями для кого и чего?
почему-то в моем маленьком мирке и сейчас деньги - не критерий

А что, сейчас лучше чем война? Тоже война. Только без жертв с другой стороны. Новые виды войны! Вполне серьезно грю! Вспомните Югославию.

Спор, конечно, ни о чём. Всё миллион раз говорено и переговорено.
Но удивительно другое. Большинство из тех (по крайней мере, тех, кто выступает в этом форуме), кто "вдоволь" пожил при том строе, возвращаться туда не хотят. А вот поколение, которому на закате той системы было от силы 10-15-20 лет и которые по-сути были тогда ещё иждивенцами, "уверенно и с надеждой" смотрят в... светлое прошлое. Это, как спор "о вкусе устриц с теми, кто... их ел". :-)
Почему? Может быть, потому, что к своим теперешним 25-30-35 годам они так и не сумели найти себя и реализовать, а быть неудачником в глазах окружающих и в особенности в глазах близких, семьи очень тяжело? И вот, "ностальгия" о строе со "справедливым распределением доходов" застилает взгляд и разум.
"Справедливое распределение доходов" - это вообще что?
Я получил некий доход (например, продал квартиру, машину, дачу или просто некую сделку совершил), так что, этот доход должен быть ещё между кем-то и кем-то "по справедливости" распределён? ;-) А распределять будет кто? И кто будет решать, а "справедливо" ли?
А не достаточно ли того, что я уплатил со своего дохода положенный налог? А остальное, уж извините, моё! ;-)
P.S. В прошлую пятницу, может быть, кто смотрел "Свободу слова" с Савиком Шустером. Тема была про нелегальную иммиграцию, но аудитория к обсуждению была приглашена исключительно молодёжная (до 30 лет). Поразил радикализм и даже экстремизм многих выступающих вне зависимости от пропагандируемых взглядов. Особенно позабавила какая-то девчушка лет 22-25 от роду, которая пламенно всем (стало быть и мне! ;-) доказывала, как при социализме всем (мне!) счастливо жилось... :-)
Ну, Москва это, конечно, ещё не есть вся Россия. Москва всегда была государством в государстве, она всегда была самодостаточной. Удивляет, однако, как много там имеется всевозможных ведОмых кем-то и куда-то. И, видимо, на что-то и за что-то.
Хорошо, что до нас эти сотрясания воздуха всё-таки не доходят...

Народ!
Вы меня удивляете! Вы ж незнаете , темы, что говорите! Вы что знаете про экономику 50-60? То что вам по ТВ недоучки говорят? Уверяю, что это далеко от реальной той жизни. Я про те времена знаю от своего отца. А вы? И что в те времена оччень плохо жили говорят только те , кто попал под молот. Не все были виновны, но реальная жизнь при капитализме - не слаще!
Двигатель прогресса - не травоядная жизнь! Есстественный отбор - это жестоко! Но , без этого - смерть. Вида. Не особи. То что нам пропихивают ,как ценности капитализма- не имеют ничего с ним общего! Это из другого! Главная ценность капитализма - конкуренция. А вот с этим у нас проблемы.
А в те годы - конкуренция была очень жесткая! Денег было мало. И за них шла сильная борьба. Между предприятиями. Грубо: директор боролся за свою жизнь. (могли и того, к стенке! И не нарушать, тоже нельзя было! ) И теперь скажите мне: Что имеет право на жизнь больше? Травоядное, готовое отдать все, в том числе и собственную территорию ( да пусть пришельцы у нас живут, наши деньги домой шлют! Ну их, наши мягкие законы, лишь бы нас сегодня не зацепили!) или хищник, который не только свой кусок скушает, но и в гости придет, у соседа (слишком хорошо жующего) лишний кусок скушать?

Царь-град....... Как много я про это вспоминаю. Как сильно напоминает это нашу страну.

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2004 13:30]

Надо же, оказывается только у БЕГа есть старшие родственники, способные рассказать о прошлом. Остальные - дети телевизора :-)

Ещё раз вынужден сказать, что я ту "экономику" знаю не с чьих-то слов или рассказов. Никакие экономико-статистические обзоры, никакие аналитические статьи о той "счастливой" жизни, публикуемые сейчас (а тем более тогда!) не смогут мне доказать:
что я не стоял в многосотенных очередях за хлебом в начале 60-х, что мне не посылали продуктовые посылки на голодный Урал из более или менее благополучной тогда Сибири в конце 70-х - начале 80-х, что я не занимал в 6 утра очередь в молочный магазин (открывавшийся в 7, а к 7-30 там всё уже заканчивалось!?) в конце 80-х - начале 90-х и что к нам не ездили из Челябинска и Перми за курицами (спасибо Ельцину, создавшему в одной отдельной взятой, пусть и не стране, но в области, и пусть не социалистический рай, но хотя бы отечественный птицепром, который и поныне удерживает область на 1-м месте в России по этому показателю!) , а я не возил мясо из Ленинграда, не летал в гости в Астрахань в нашими курицами в качестве гостинца и не получал продуктовые посылки с крупами, макаронами, даже сахаром, солью и "этими самыми - противниками детей" и прочей ерундой из ГДР от моего друга (которого я и не просил об этом), что в Россию (пардон, тогда ещё - СССР!) не посылали "гуманитарную помощь" из Бельгии (с сухим молоком! :-( ) и других стран Европы...
35 лет из моей жизни, пришедшиеся на период "временных трудностей"! Не слишком ли это много? ;-)
Ну, впрочем, да - мы "двигались к коммунизму семимильными шагами и скотина за нами не поспевала". Да, в общем-то, "никто и не обещал, что будут кормить по дороге"... :-)
Зато любой справочник, любой сайт на ту же тему, расскажет мне (?) и всем, кто никогда не жил в той эпохе в осознанном возрасте, как много оказывается тонн стали и чугуна для моего безграничного счастья выплавлялось ежегодно, причём исключительно в расчёте на мою душу и, причём, в сравнении с американской, а уж тем более с японской или немецкой "душой". А уж бумагой, туалетной в том числе, которую мы производили тогда, так и вообще можно было обклеить и обмотать весь земной шар много раз, предотвратив тем самым, по крайней мере, наступление песков Сахары на плодородные оазисы Асуана...
Я вовсе не собираюсь здесь дискутировать, доказывать кому-либо, что-либо. Особенно поколению "Идущих вместе".
Но хочу только сказать, что любое государство может считаться действительно богатым не тогда, когда оно сидит на богатых недрах и других природных ресурсах, но при этом производит лишь то, что демонстрирует всему остальному миру его мощь и богатство, а тогда, когда богаты его граждане. Когда они живут не в бараках шахтёрских городков, не в полуразвалившихся лачугах рабочих окраин промышленных городов и не в балкАх вахтовых посёлков, которые, естественно, не показывали всему миру и не печатали в фотоальбомах о великой стране. Там демонстрировали всем - Кутузовский проспект, Байконур и помпезное метро в доказательство преимуществ строя.
Ну, и последнее, что хочу сказать.
Социалистическо-коммунитистический строй в той форме, в какой он был реализован в СССР, был АМОРАЛЕН изначально!
Мы сейчас много слышим и читаем о "бандитской приватизации" 90-х годов. Но почему-то противники её и те, кто продолжает делать на этом политические дивиденды, предпочитают помалкивать о том, что весь предыдущий строй был основан попросту на экспроприации (изъятии, отнятии) - уголовном по сути деянии - даже если это впоследствии предпочитали называть в более мягкой форме национализацией. У собственника отобрали всё: не только жильё, дома, усадьбы, предприятия, магазины, заводы... Те из них, кто не успели, побрасав всё в этой стране, эмигрировать ни с чем за рубеж, впоследствии были либо принудительно туда сосланы (это был ещё не самый худший вариант!), либо потом были репрессированы...
Ах, да, ну как же? - они ведь были "эксплуататоры"! Даже тот, кто просто имел прислугу в доме - уже "эксплуатировал" чужой труд. Или, как мой дед-крестьянин, который, чтобы вспахать свой огород, нанимал (не бесплатно ведь, а за деньги и за продукты!) не сегодняшнего "таджика", а тогдашнего такого же крестьянина Курганской губернии (или волости?). Сегодня это называется работодатель - человек (организация), дающая другим людям работу. Что в этом плохого? ;-)
Но, по мнению тогдашних "идеологов", единственным "эксплуататором" могло быть только государство! Вот на какого и работала вся страна все долгие 70 лет. :-(
И второе, почему тот строй был изначально аморален.
Это самое "всенародное счастье" было построено на крови и костях (Беломор-Канал, Магнитка, Днепрогэс... несть числа "великих строек" этого самого всеобщего счастья!) миллионов его граждан. Про многомиллионные жертвы праведных войн против внешних врагов все хорошо знают, чтут и помнят их. Но, как быть с миллионами своих собственных сограждан, уничтоженных во внутренней, по сути братоубийственной, гражданской войне и ещё миллионами впоследствии незаконно репрессированных, а также миллионами погибших от голода в результате "мудрой политики" коллективизации (это в стране-то, которая была житницей Европы и основным поставщиком хлеба для неё?!) ?! ;-)
Не слишком ли велика цена счастья для тех, кто уцелел, а также их детей и внуков, чтобы в результате бесплатно учиться в школе, получать бесплатный рецепт на платный аспирин и за 3 копейки ездить на трамвае и при этом "славить, славить" этот строй?..

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2004 16:46]

Гх-м... :-)

А вот мясо действительно поставляли в Европу всегда. Пушечное...

a_mur, имелась в виду, конечно, дореволюционная Россия, причём, даже до 1-й Мировой войны. Тому документов и свидетельств много.

Командор, поясните, что хотели этим сказать? Что Россия, а уж тем более СССР, все войны, которые довелось выиграть, выигрывала "не умением, а числом"? Ну, это в ряде случаев действительно так. Особенно, если иметь в виду последнюю "большую войну".
Но только причём здесь "поставки" пушечного мяса?

Ню-ню.:-)

Маленькие мирки-не общество.

не буду

Ambul,"..ты не прав".Я хочу, и там вылез бы,и других вытянул.Бизнес-грязное дело,несправедливое по отношению к другим.

cere$$, а обозначьте, пожалуйста, хотя бы намёком, свою возрастную категорию, чтобы я хотя бы понял это и чтобы не "бодаться" опять зря со скаутами и "идущими вместе" (ну, чтобы просто не тратить душевных сил! :-), ну, и вообще хоть как-то сориентироваться.

Ну, в этом-то я и не сомневаюсь!
Вопрос только - ОТКУДА? вылез бы и КУДА?, а также, кого других-то ВЫТЯНУЛ бы и откуда (от туда же?) и куда (туда же?)?.
В 1917 году эти идеи имели большой успех и популярность у некоторой немногочисленной части российского народа...

Амбалл, я хотел сказать, что мы не выиграли ни одной "быстрой" войны, каждый раз теряли больше людей, чем противник, часто воевали за своих "друзей" (болгар, сербов, грузин, африканцев, арабов и т.д.). Мы проливали и продолжаем проливать кровь за непонятные ценности. Вот отсюда и тезис про "пушечное" мясо...

37

а тут?

Вспомните,что представляла из себя Российская Империя.90%больных и безграмотных крестьян совершили гигантский рывок к индустриализации"под чутким руководством".Что то подобное я и имел в виду,в очень,очень меньших масштабах.

а вы?

оставаясь еще с полвека фактически крепостными, которым не выехать без паспорта, у которых можно все отнять забесплатно и пусть дохнут с голоду...
итог - те самые очереди за жратвой..

в смысле, Вы готовы возглавить передовой колхоз?
а сейчас что мешает?