ПОЗОРИЩЕ. Очередное. Системное.

кобра, чайником прикидываетесь ? про поколение пепси не слышали, типа ?

Че? реклама "новое поколение выбирает пепси"? И че? Тогда уж бойтесь любителей порошка "Тайд"или таблеток для похудения.
Я действительно считаю, что все нытье о пропащем поколении во-первых, было во все времена, во-вторых - на уровне "тогда и вода была мокрее".

равно как и нытье о наступающей повальной детской православизации, не находите ? :-) о чем и речь...

речь в этой теме была о другом.

децкая секуляризация рулит

начальная тема и наше от нее отступление в чем-то перекликаются. Каждый в силу сових мировоззренческих особенностей видит в одном и том же - свое.

Серега видит обнаглевших старших попов, берущих мзду с несчастных младших и жалеет бедненьких. Что подтверждает его тезис о порочности РПЦ (которая на самом деле провинилась тем, что гомиков не венчает).

Верующие видят не справившегося со своей миссией священника, который придумал благовидный повод, чтобы перебежать в другой лагерь, оставшись в той же, в принципе вере, но избавившись от обязательств перед коллегами по бывшей работе :-)

Так и с крещением Руси - для одних это "бедные убиенные язычники", а для других - поворот страны к добродетели.

приведу цитатку напоследок:

Что же происходило на Руси? Мы видим, как православная церковь постепенно распространяла свое благотворное влияние, строила храмы и монастыри, учила людей грамоте и живописи. Только в Ростове (в Мерянской земле) долгое время сохранялись две городские общины: христианская и языческая. В одном конце города стояла православная церковь, в другом находилось капище бога мерян Керемета. При этом христиане и язычники сосуществовали довольно мирно, а после того, как меряне убили двух особенно назойливых миссионеров, их и вовсе оставили в покое.

Итак, Владимир пошел по пути, который наметила "мудрейшая из людей" княгиня Ольга, избравшая православие. Ступив на этот путь, сбросив гнет купеческого капитала рахдонитов, Русь пришла к крещению 988 г. Сила проповеди православия была и в политической умеренности Византийской империи, и в искренности константинопольских патриархов, и в очаровании греческой литургии (церковной службы).

Византия хотела от Руси дружбы и прекращения бессмысленных набегов на побережье Черного моря. Греческие богословы не сдабривали проповедь православия лукавыми политическими хитросплетениями. Важным оказалось и то, что православие не проповедовало идеи предопределения. И потому ответственность за грехи, творимые по собственной воле, ложилась на грешника. Это было понятно и приемлемо для язычников. Принятие христианских норм морали не было психологическим насилием для новообращенных, которые привыкли к элементарному противопоставлению добра и зла.

Добро и мудрость христианства в 988 г. сразились с Перуном и стремлением к наживе - действительным богом рахдонитов. Крещение дало нашим предкам высшую свободу - свободу выбора между Добром и Злом, а победа православия подарила Руси тысячелетнюю историю.

Л.Н. Гумилев

поправил кое-какие ошибки :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2004 00:10]

Др, Асид, так все-таки, было ли то, во что реально верили многие поколения наших предков, официальным православием или некой смесью христианства с язычеством?
Кто победил?

Кобра, если бы Вы потщательнее поизучали православие, то поняли бы, что такого понятия, как "официальное православие" по сути нету. Церковь- это живой организм, она живет, дышит, и то, как она живет и дышит в разных народах и языках - очень своеобразно подчас.

Предание церкви, которое является неотъемлимой частью вероучения у православных - оно равнозначно Библии. И это предание - оно и сейчас формируется. И то, как жило и развивалось христианство на Руси, сожительствуя с язычеством (кстати, в Греции христианское богословие имело твердым камнем в своей основе языческую же эллинскую философскую школу, почитайте Григория Богослова и Василия Великого) - это пример того, как все хорошее и верное не отвергается, а служит во спасение.

Так что тут победивших нет. И Вы правы, и все остальные :-)

равно как и нытье о наступающей повальной детской православизации, не находите ? о чем и речь.
........
Уверен, что здравомыслящие люди не допустят "всеобщей детской православизации", тем более насильственной.
Не во времена крещения Руси живем.
Но постоянные попытки ввести в школах промывание мозгов православными попами настораживают...
=================
и когда Вы говорите насчет "наших детей", вы каких в виду имеете ? у вас их сколько ?
................
Исключительно своих и тех, кто разделяет мои опасения...

Уфф!

В руце Твои, Господи Иисусе Христе, Боже мой, предаю дух мой, Ты же мя благослави, ты мя помилуй, и живот вечный даруй ми. Аминь.


Спокойной ночи, россияне :-)

Только напишите в Даниловой теме, в чем спите :-)
Ответа "В руце божьей" тама еще не было!" :-)

Вдогонку теме :-)


А батюшка-то никуда, похоже, не убег... Откуда бежал - туда и прибежит вскоре

архиепископ Марк поделился размышлениями относительно перспектив сближения Зарубежной Церкви с Московским Патриархатом: "У меня создалось впечатление, что разрушились стоявшие между двумя частями Русской Православной Церкви внешние преграды, которые возникли вследствие событий, ознаменовавших падение царской России. Мы видим, что в нынешний момент существуют условия для совместного труда на ниве Господней."



http://pravoslavie.ru/cgi-bin/news.cgi?item=2r0405...

В скобках Ваша личная интенция?
Или это банальное распространение сведений не соответствующих действительности?

борец с дебилами

Вера в то, что В БУДУЩЕМ ничего подобного не произойдет.
В том числе и всеобщей православизации наших детей.
Во всяком случае в отношении СВОИХ детей и внуков я предприму все усилия, чтобы они выросли нормальными, здравомыслящими людьми, а не религиозными фанатиками (любого толка)...
-----------------------------------------------------------------------------
Опишите пожалуйста нормального, здравомыслящего человека,
чем он отличается от верующего православного (не фанатика) .

" Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное." (Мф.19. 14)

" Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. "(Лк.18. 16)

Сейчас дети, зачастую, приводят своих родителей к вере.

не видела ни одного ребенка, у которого бы появилась мысль о Боге, если ему ее не вдолбили взрослые. Никакого "чувства Христа" нет.
так что ребенка можно только "привести", а не "пустить"

Эта тема порой оборачивается для родителей такими трагедиями...: http://www.atheism.ru/library/Nan_1.phtml

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2004 15:24]

Опишите пожалуйста нормального, здравомыслящего человека,
чем он отличается от верующего православного (не фанатика) .
..................
Наверно, меньшей "упертостью", зацикленностью на религиозных вопросах.
ИМХО, если ребенку с детского сада вбивать в голову страх перед "грехом" и ненависть к "грешникам" (вспомним знаменитый РПЦ-шный принцип "наименьшего зла", обливание водой и закидывание ледышками "голубых", уничтожение "неправильных" рекламных щитов), то вряд ли из него вырастет НОРМАЛЬНЫЙ человек (не фанатик)...

Автор: Кобра [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 23 Мая 2004 14:58

.
не видела ни одного ребенка, у которого бы появилась мысль о Боге, если ему ее не вдолбили взрослые. Никакого "чувства Христа" нет.
так что ребенка можно только "привести", а не "пустить"
-----------------------------------------------------------------------------
видел как сначала крестился ребенок, через некоторое время крестились родители.

а ребенок сам так, по своей инициативе, по наитию пошел в церковь, и его там, не спросив о маме и денежках, окрестили :-) очень смешно.
или Вы про взрослых деток?
я уж молчу о том, что крещенье и приход к вере у нас две огромные разницы.

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2004 16:11]

Несколько цитат из приведенной Сережей статьи:

- Наша Лялька - дура, - говорил он прямо при дочери. - Замужество и пеленки с кастрюлями - вот единственная карьера, которую она осилит.

Отец ударил кулаком прямо в кружевную мякоть торта и выругался: «Вот... Я так и знал! Не может, чтобы всем не нагадить».

Надеялись до самого вечера. Скандалили

Но тогда же она вспомнила, какую обиду нанесла ей дочь накануне, и, решив пока не прощать строптивую девчонку, выдернула руку.

Заметив, что она молится перед едой, переполошились.

А иногда и раздражался, когда Ляля отказывалась есть мясные блюда в пост. Пытался вести с ней биологические ликбезы о том, как зародилась жизнь...

По-настоящему Владимир Владимирович взбеленился, когда на его вопрос, как Ляля собирается поступать в институт с ее тройками, дочь ответила: «Я не буду поступать. Я собираюсь в монастырь».

обзванивал их родителей с гневными претензиями, что девочки вбили Ляле в голову мысль о монастыре.

Владимир Владимирович объявил дочери, что она «дура блаженная» и что больше всего на свете он стыдится именно ее.

Так вот по-моему, трагедия была как раз, пока дочь в монастырь не ушла... И кто тут фанатик - непонятно, злюка атеист отец, или смиренная дочь...

Отношения в семье - это проблема, конечно.
А монастырь... Это, простите, как гомосексуализм - личное дело каждого, осуждать нельзя, но все же отклонение.
Идеал послушания, как отказа от ответственности за собственные решения, нестяжания, как отказа самому обеспечивать себя и близких, и безбрачия - что противоречит природе...
Что в этом доброго?

Почитайте академика Янина про сии события. Один из величайших историков современности и далеко не атеист, мне довелось с ним как-то общаться почти сутки. Уникальный человек. К счастью, всё еще жив. К сожалению, у меня кто-то спёр эту книгу с его дарственной надписью, потому не могу одолжить её Вам. Но работа оченно интересная. Так и называется:"Крещение Руси".





Дело не в этом. В этой фразе христианин противопоставляется язычникам, которые молились публично и чересчур громко, а также фарисеям, которые имели паскудную привычку молиться на перекрестках, где их было лучше видно максимальному количеству людей. Видимо, надо было привести цитату шире:

1. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Вот такие дела...

Да фанатиков тут нет. Просто довёл папаша девочку до невроза, вот и попала она... охмурили ксендзы.

Не могу избежать искушения, и лишний раз посоветовать поподробнее почитать о том, что такое монастырь, и что в нем хорошего...

Лучшее чтиво, по-моему, на эту тему - душеполезные поучения преп. Аввы Дорофея. Однако, читая их, нужно постараться избавиться от предвзятости к православию и понять, что в христианстве - специфическое понимание того, что есть норма, а что - отклонение...


Голос - спасибо за наводку, но даже всемогущий Яндекс ничего нt знает о Янине вкупе с "Крещением Руси"... А "далеко не атеист" - это иудей ? ;-)

А книжку-то почитал бы, ей Богу. Ищите, да дайте потом, буду благодарен.

Асид, суждения о монастыре - на основе разъяснений в верхотурских брошюрах и газетах. Вплне, кстати. хорошие статьи, грамотные, образные
Послушание, нестяжание, безбрачие. Где ошибка?