ПОЗОРИЩЕ. Очередное. Системное.

Д-р Ацид: Валентин Лаврентьевич Янин - не иудей. Он, как это ни странно для советского историка, православный. Притом был им до перестройки. Собственно, вероисповедание и сподвигло его на изыскания в области крещения Руси. Интеллигентнейший, скажу я Вам, человек... вообще-то Новгородом занимался.
Кстати, один из самых последовательных разоблачителей "Фомы-хроноложца". http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/jani...

Кобра: Ошибка - в интерпретации христианского феномена на основании секуляризованной, светской феноменологии :-)

Что есть природа человека и какова она на самом деле ?

Естественно, произошедшему от обезьяны гомо сапиенсу монастырь и его смысл - не осилить... Нужна другая парадигма мышления, которой у Вас (пока?) нету.

Голос, а я тем временем вот что нашел:

http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_526.htm

Так будет книжка Янина ? Или утеряна безвозвратно ? Если утеряна - где купить ? Знаете ?

Ацид: Надеюсь, не безвозвратно... Но, если я её найду, читать будете у меня на глазах! А то блин, жалко мне её. Всё ж таки от автора в подарок получена.

хорошо, спориь не буду.
если так спасаться будет небольшой процент населения.
потому что если предположить гипотетически, что все стали столь продвинутыми... представляете?

в гости придете, али меня пригласите ? а если она толстая ? :-d

Кобра - монашество не для всех, ясно ведь. Так что вымирания рода человеческого (кстати, так себе ценность, не находите ;-) ) по причине изобилия монашествующих не предвидится. По себе знаю :-d

Кобра
а ребенок сам так, по своей инициативе, по наитию пошел в церковь, и его там, не спросив о маме и денежках, окрестили очень смешно.
или Вы про взрослых деток?
я уж молчу о том, что крещенье и приход к вере у нас две огромные разницы.
-----------------------------------------------------------------------------
Детки были в возрасте 16 лет. Деток не спрашивали о денежках. Через некоторое время после них крестились родители.
Когда крестят маленьких детей, то у них есть крестный отец и крестная мать, которые отвечают за духовное воспитание младенца. Они наравне с его родителями отвечают перед богом за этого человека.
Не скидывайте со счетов 70 лет гонения на церковь и в первую очередь на Православие. Поэтому и приходят к вере по-разному.







борец с дебилами
Опишите, пожалуйста, нормального, здравомыслящего человека,
чем он отличается от верующего православного (не фанатика).
..................
Наверно, меньшей "упертостью", зацикленностью на религиозных вопросах.
ИМХО, если ребенку с детского сада вбивать в голову страх перед "грехом" и ненависть к "грешникам" (вспомним знаменитый РПЦ-шный принцип "наименьшего зла", обливание водой и закидывание ледышками "голубых", уничтожение "неправильных" рекламных щитов), то вряд ли из него вырастет НОРМАЛЬНЫЙ человек (не фанатик)...



Что, М.И.Кутузов был не нормальный человек? Может быть, А.С.Пушкин или Фет были людьми не нормальными? Возьмем по времени ближе к нам. Знаменитый физиолог Павлов был старостой прихода, поэтому будем считать его ненормальным человеком? Маршал Жуков возил с собой икону Богородицы, и каждое дело начинал с фразы: "С Богом". Сколько на его счету победно проведенных военных операций, на фронте знали, что, если приехал Жуков, то жди наступления. Куда его отнести, к каким людям?

Зато сейчас очень много молодых людей, про которых раньше говорили, что они без царя в голове. Причина, скорее всего, кроется во вседозволенности, отсутствии маломальских познаний в сфере человеческого общежития. Отсутствии, каких- либо обязанностей пред окружающими, в том числе и перед родителями. Посмотрите сколько бездомных, брошенных детей разве это признак нормального общества? Почему родители не воспитывают своих детей? Даже животные учат своих детенышей и защищают их. Почему "царь природы", воспитанный в атеистическом обществе, не заботится о своих чадах и бросает их на произвол судьбы?
Вот вы заикнулись о "неправильных" рекламных щитах. Давайте посмотрим, что они в основном рекламируют. Как правило, табачные изделия, спиртосодержащие напитки, и т.п. на уровне напора и агрессии. Как будто задались целью споить и вытравить население России. Все фонарные столбы обклеены телефонными номерами с предложением секс услуг, впечатление такое, что в городе нет нормальных женщин или они занесены в "красную книгу", а преобладают в основном проститутки, извините за выражение.
Если ребенку с самого начала не объяснять, что такое "хорошо" и что такое "плохо", какой из него человек выйдет? Мы сейчас встречаемся с ними довольно часто, надо только не закрывать глаза на это явление и не думать, что может, пронесет и никоим образом не коснется. К сожалению, это явление касается всего общества в большей или меньшей степени. Православие и пытается донести до людей нормальные понятия о "добре" и "зле" основанные на Библии и Свято отеческом предании.

Вдруг вспомнилось:

Едет экскурсия по Екатеринбургу:
- Уважаемые экскурсанты, мы проезжаем улицу Щорса. Здесь девушки за 500 рублей.
- Посмотрите в правое окно автобуса. Это - улица Малышева. Здесь девушки за 1000 рублей.
- Посмотрите налево, это - вокзал. Здесь девушки за 100 рублей.
- Простите, а честные девушки в Екатеринбурге есть?
- Конечно, есть! Но они стоят гораздо дороже!

Проблема христианства и православия в частности - в придании дилемме "добро-зло" абсолютного характера.

Имхо.

уж точно не религиозными фанатиками. Пушкин весьма вольно, порой, к христьянским нормам относился.
Как в неких иронических строках, так и в личной жизни.

насчет табака и алкоголя.
http://www.iet.ru/papers/19/17.htm
"наконец, предоставление в 1993 году Указом Президента РФ эксклюзивных налоговых льгот отдельным организациям, выразившееся в их полном освобождении от всех налогов, сборов и пошлин. В результате этого решения НФС, общественные организации инвалидов и даже русская православная церковь (а также многие другие структуры, получившие «крышу» от этих организаций) стали крупнейшими в России импортерами алкогольной продукции и сигарет. Эти льготы удалось отменить с огромным трудом, а потери федерального бюджета за счет неполученных при ввозе таможенных пошлин, НДС и акцизов составили несколько миллиардов долларов."

можно гору других источников о том же откопать.

так что постыдилась бы РПЦ...

Я бы сказал, что это - сила христианства и православия в частности. ИМХО ;-)





Я бы сказал, так что постыдились бы нечестивцы, позорящие РПЦ, к коей они, к несчастью, принадлежат (принадлежали ?)..

Д-р Ацид: А чего данным нечестивцам стыдиться? Вы считаете, что критиковать РПЦ за ввоз алкоголя и табака негоже? Или Вы считаете, что вырученные за водку деньги, пошедшие на храм, есть благо?

Что, М.И.Кутузов был не нормальный человек? Может быть, А.С.Пушкин или Фет были людьми не нормальными? Возьмем по времени ближе к нам. Знаменитый физиолог Павлов был старостой прихода, поэтому будем считать его ненормальным человеком? Маршал Жуков возил с собой икону Богородицы, и каждое дело начинал с фразы: "С Богом". Сколько на его счету победно проведенных военных операций, на фронте знали, что, если приехал Жуков, то жди наступления. Куда его отнести, к каким людям?
.........................
Этих людей я бы отнес к людям, оставившим след в истории.
А вот человека, который наслушавшись своего мусульманского попа вешает на себя пояс шахида и подрывает его в переполненном кафе, свято веря, что после этого попадет а свой мусульманский рай, я однозначно считаю не совсем нормальным.
Так же как и православного борца с "грехом", нарушающего Закон (может быть ПОКА и не в таких масштабах как шахид) во имя своих православных идеалов...

РПЦ, Голос Разума, и люди, формально считающиеся ее чадами (формально, потому что нарушая заповеди Божьи они сами себя от Тела Христова отделяют) - разные вещи. Вот что я хотел сказать.

Стыдиться им того, что своими нечестивыми деяниями они допускают появление в обществе вот таких мнений о Теле Христовом, что ж тут непонятного ? Я не считаю, что деньги эти - благо.

А критиковать - почему бы и нет... Пусть знают, что церковь - как и все в мире сем - не без греха. Не сборище святых, к сожалению.


согласен

Ацид: Так ведь, понимаете ли, лично я критикую именно РПЦ как организацию, а не православную религию. Я убежден, что церковные иерархи, начиная с Алексия № 2 далеки от идеалов христианства и ставят своей целью обогащение. Кроме того, среди иерархов РПЦ в чести алкоголь, разврат и гомосексуализм. Это ли не повод презирать РПЦ как организацию?

Я ничего не знаю ни о целях обогащения патриарха Алексия II, ни о том, что там у иерархов, как Вы убеждены, в чести те пороки, о которых Вы упомянули (Господи помилуй!).

А всякая критика для меня, как для православного христианина - это попытка вынуть сучек из глаза брата, не замечая своего бревна. Она, критика эта, мне спастись не поможет. А помешает - точно.

Вот если коллега мой по работе лоханулся, а я это точно знаю и могу доказать - тогда я результат его труда покритикую. А что мне до далеких иерархов ? Я авву Дорофея читаю, он и водкой не торговал, и на свой пол "не разжигался" :-)

Кстати, Богом через Апостола сказано:
Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. [1 Тим.5:19]

Вы лично присутствовали, Голос Разума, при прегрешениях иерархов ? Или у Вас есть два или три свидетеля, на которых можно положиться ?

Я лично присутствовал при упивании вдрызг одного видного иерарха нашей епархии в Великий пост. И могу привести множество свидетелей.

И что с того ? Я знаю иудеев, которые жрут свинину и прелюбодействуют, равно как подобных им христиан, мусульман и буддистов (последних, правда, не лично).

Насчет чужих грехов - читай пост выше, добавить нечего.

Доктор: Ну, таких иудеев и я знаю. Только они скорее, не иудеи, а просто евреи. Но вот равввинов, которые жрут свинину и прелюбодействуют, я не знаю. Зелиг Ашкенази - очень прииличный раввин. Говоря об РПЦ, я не говорю о прихожанах, но говорю о служителях.

Сколько в Екатеринбурге раввинов ? И сколько священников РПЦ ? Статистику проходили на кафедре ОЗО ?

Статистику проходили... Но в Израиле раввин, замеченный в употреблении свинины, с позором изгоняется. А отец Владимир Зязев, упивающийся до свинского состояния в пост, продолжает вещать о грехе из телевизора. Епископ Никон, трахавший мальчиков, всего лишь переведен. Примеры можно продолжать.

И что с того ? Я знаю иудеев, которые жрут свинину и прелюбодействуют, равно как подобных им христиан, мусульман и буддистов (последних, правда, не лично).
..................
Дык, может быть разумнее быть атеистом, свято чтить УК и здравый смысл, а все остальное делать без оглядки на религиозные догмы :-)....

Борец, пробовал - не получается.

Да и зачем сознательно лишать себя благодати Божией и обрекать на муки отчаянья и бессмысленности существования ? Это - не для меня.

Борец, пробовал - не получается.

Да и зачем сознательно лишать себя благодати Божией и обрекать на муки отчаянья и бессмысленности существования ? Это - не для меня.
.............................
Дык, если сравнить образ жизни атеиста (законопослушного, не алкаша, не нарка, не убивца и секс. маньяка) то он мало чем отличается от образа жизни верующего (с аналогичными характеристиками):-)
Или Вы имеете в виду загробный мир?
Или выполнение православных обрядов придает Вашей жизни некий смысл недоступный пониманию атеистов?

руководят (руководили?)..