ПОЗОРИЩЕ. Очередное. Системное.

поспорьте тогда о чем-нить медицинском. это можно?

А поди еще и лично знакомы, вот номер будет

Чего ради попы должны развлекать бесплатно ?

О каких платах вообще речь, господа хорошие?!

Излечённый, начинающий видеть и чувствовать духовный мир, благодаря крещению Духом Святым и озарению, и без просьб отдаст на нужды церкви и нуждающихся последнее...

dr.acid [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 20 Мая 2004 03:06

Дык дело-то именно в этом ! Вы представье, что останется в лавке, если все, типа Вас (хотя Вы, искренне надеюсь, только разглагольствуете), пойдут делать морды лопатой и брать все бесплатно ? То-то и оно. Вот поэтому и висят "ценники".

p.s. поставил слово "ценники" в кавычки

Один священник рассказывал, что их храм едва не закрыли, т.к. они арендовали помещение и хозяин здания нашел клиента побогаче. Встал вопрос, если хотите, чтобы храм сохранился в этом здании, то выкупайте все здание. Цена была названа такая, что самим прихожанам выкупить здание было не под силу. Помогли простые люди, они присылали деньги со всей Англии и даже из-за рубежа. За год была собрана необходимая сумма и здание выкупили. Этот храм находится в Лондоне.
Что это, как не товарно - денежные отношения?

Дар Божий не продаётся...

чудотворца в упаковке

Налоги тока пусть бы платили

от НДС освобождаются также изготовление и реализация религиозными объединениями предметов культа и религиозного назначения.

предметы роскоши...

Вы задаете часто вопросы теологического характера. Ответы на такие вопросы лучше всего получить в личной беседе со священником православным или католиком. На форуме, который ограничен временем, вам вряд ли удастся получить развернутые ответы на ваши вопросы. Почему я говорю с православным или католическим священником, потому,что даже у них есть некоторые расхождения, не говоря уже о "Церкви Христа", которая по своей сути десятая вода на киселе по отношению к ним. это как песчинка отколовшаяся от огромной планеты, но, по гордыне своей, считающая себя всей планетой. Пасторы, которые служат в "Церкви Христа" их наверно можно сравнить с учителем, который познал только арифметику и алгебру, но пытающийся преподавать высшую математику. Не в обиду будет сказано. Так как они оставили без внимания огромный накопленный опыт христианской жизни, пытаются обьяснить Библию исходя только из собственного понимания. Как известно у каждого свое понимание. Поэтому, если вы желаете более основательно разобраться в христианстве, идите со своими вопросами в православный или католический храм. Я бы посоветовал в православный.

Голос разума [отправить письмо]
Дата: 19 Мая 2004 22:24

Я бы мог согласиться, что отпевание необходимо, притом необходимо не столько покойному, сколько его родственникам - вообще похоронный ритуал помогает смягчить горечь утраты.

Автор: Фор [отправить письмо]
Дата: 20 Мая 2004 23:49

А вообще ,почему все так осуждают денежный оборот?
Чем он плох?

Вот еще есть расхожая байка, что настоящие знахарки, бабки-лекарши не берут денег. А что такого?
Да может она их потратит на лечение или содержание у себя более тяжело больной.

Я считаю, что деньги нейтральны. Важнее - куда они пойдут?

Это тоже самое как ;" Хорош ли кирпич? Конечно да и конечно нет," зависит от применения.

Я прав или нет?

Священник" может ли обернуться за 5 часов туда и обратно, если у него были изьяты ценности и ему пришлось ехать за второй партией?
Так как в Челябинской епархии у него никто бы не принял церковные изделия на хранение без оформления соответствующих документов, значит ему надо обернуться дважды от границы до места хранения изделий. Исходя из времени 5 -часов это место находится, явно, не в Чувашской епархии, но в пределах Челябинской области. Далее, у "священника" нет сопроводительных документов, не названо его имя и в каком приходе он служит.
Возникает вопрос . Священник ли это? Во всяком случае такая гипотеза имеет место быть.
В некоторых крупных городах под видом "священников" промышляют различного вида мошенники. И ведь, что интересно им верят и охотно дают на всякие нужды.
Зато пройти в храм, чтобы совершить требуемое действо, нет желания или времени.

А вообще ,почему все так осуждают денежный оборот? Чем он плох?

Фор, не осуждают. Просто в христианстве есть совершенно конкретный сюжет на этот счёт - по поводу бизнеса в храме.

разума [отправить письмо]
Дата: 21 Мая 2004 11:43

Россиянин: Вы подняли достаточно серьёзную тему - что есть настоящее христианство. Вопрос сей сложен, но моё скромное мнение состоит буквально в следующем: настоящее христианство в том, что написано в Новом завете. Новый завет основан на Ветхом завете. Итого получается Библия, на основе которой строится мировоззрение христианина и его отношения с Б-гом. Как известно, Владимир Красное Солнышко в 988 году принёс христианство из Греции, где в дохристианские времена практиковался политеизм. Это наложило на греческое христианство свой неповторимый отпечаток. Собственно, нынешний православный политеизм, когда прихожане молятся не только и не столько Христу, сколько святым, растет оттуда. Поскольку миссионерские навыки князя Владимира были несовершенны, крещение Руси осуществлялось просто и без затей. Загоняли мечом в Днепр, вот и крещение. Сжигали кумиров, вот и избавление от язычества. Объяснить же новообращенным, что, собственно, происходит, часто забывали. И сформировавшееся православие быстро обросло дополнительными языческими атрибутами вроде икон, амулетов, крестиков, на которых, как на сувенирной продукции, РПЦ делает приличный бизнес. Плюс совершенно шаманские шитые золотом одеяния святых отцов. Так что собственно с исходным христианством тут маловато общего, уж извините. Представьте себе Христа в ризе! Насколько я могу предполагать, он одевался скромно по моде того времени. Хитон, сандалии... Подавляющее большинство православных не платят церковной десятины, нарушая важную библейскую заповедь.
Обратная ситуация в церквях, к одной из которых принадлежит О. Минимум внешних атрибутов, в церкви ничего не продаётся. Один раз, правда, видел лоток от магазина христианской книги, где продавали Библии. У священников никаких особых одеяний и знаков различия. Пиджак, галстук, начищенные ботинки. У одного, правда, видел значок Бостонской духовной семинарии. Священников очень мало. Собственно, во второй московской церкви евангельских христиан баптистов, где я бывал, только два пастора получают зарплату, притом весьма скромную. Сколько они получают, паства знает. Дважды в год казначей церкви (обычно профессиональный бухгалтер, работающий в цекрви в свободное время без всякой оплаты)отчитывается перед общиной о доходах и расходах. Ежегодно избирается (тайным голосованием) пастор. Убирают помещение по очереди прихожане, изъявившие желание это делать. Остальные функции вроде регулирования звука во время богослужений, тоже выполняют прихожане в порядке "служения". Статистически учитываются только члены церкви, которые платят десятину. Поэтому баптисты всегда могут четко сказать, сколько у них прихожан. С точностью до одного человека. Повторяю, все расходы церкви покрываются за счёт десятины и других абсолютно добровольных и, кстати, тайных пожертвований. В шапку. Когда я спросил, почем у них крещение, меня не поняли.
Церковь у евангельских христиан обходится довольно дешево. Во-первых, малы расходы на пасторов и персонал, во-вторых, храм строится только тогда, когда на него есть деньги.
Обрядов у баптистов тоже немного. Крещение (обязательно в сознательном возрасте, даже если родители - потомственные баптисты), обряд хлебопреломления и ещё кое-что, точно не помню. Минимизация обрядов связана с тем, что, по мнению баптистов, для установления контакта с Б-гом достаточно молитвы. Которая совершенно не обязательно должна быть публичной, см. Евангелие от Матфея, гл. 6, стих 6:

"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".

Далее: о подходе к выбору священнослужителей. Я понимаю, конечно, что стремительное расширение штатов сужает возможности тщательного выбора. Но о. Владимир Зязев, который служит давно, с конца семидесятых, не попадает под критерии, изложенные в 1-м послании к Тимофею, гл. 3. Уточнение: под понятием "епископ" понимается священнослужитель, "окормляющий" несколько церквей в качестве духовного наставника:

1. Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3. не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4. хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5. ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6. Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.

Скажите, преподобный отец Владимир соответствует 3 стиху? или в православии есть специальные послабления на случай дней рождения министров, совпадающие с Великим постом, на случай "срубить бабок" с нижестоящего священника и т.д.? Кстати, где в Библии написано, что высокопоставленный священник должен быть монахом? Слова "монах" с Библии нет, можете даже не искать. Разве епископ Викентий "одной жены муж"? Нет. Следовательно, не соответствует.

Так что воздержитесь от слов типа:


Цитата:
От пользователя: россиянин

Поэтому, если вы желаете более основательно разобраться в христианстве, идите со своими вопросами в православный или католический храм. Я бы посоветовал в православный.