Параноя...

Голос ответ для Вас: 2,5,10,11, 15. Так, что, Голос, вы решили вести борьбу вместе?? Если да, то тел. Миссионерского отдела 377-00-14, а адрес ул. Ленина 11а.
Церковь работает, а не занимается ненужной болтавней. Если Вы не говорили впустую - то звоните.

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2004 15:27]

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2004 19:21]

Да там.

Пипа... Нет уж, пожалуй, вместе мы бороться не будем. Ибо пока нет единства в том, что считать сектами.
Скажем, почему Вы записали в сектанты пятидесятников, объясните, пожалуйста! По поводу Кришнаитов тоже не согласен. А вот почему Вам так симпатична секта Муна, что под номером 9, расскажете? Впрочем, большое спасибо, что не записали в сектанты иудеев.

Голос ответ для Вас: 2,5,10,11, 15. Так, что, Голос, вы решили вести борьбу вместе?? Если да, то тел. Миссионерского отдела 377-00-14, а адрес ул. Ленина 11а.
Церковь работает, а не занимается ненужной болтавней. Если Вы не говорили впустую - то звоните.
...................
А что касается всяческих сект, то, как правило, действия руководителей сект квалифицируются в качестве уголовно наказуемых. Следовательно, стремление РПЦ бороться с подобными сектами должно только поощряться.
================
У вас есть решения суда в отношении этих "сект"?
Как вы с ними боретесь?

Секта Мунов - не симпатична, просто я не понял такого назавния, котрое вы написали. Вот. почему пятидесятников записал читайте:
http://orthodox.etel.ru/1999/11/neo50.htm
http://orthodox.etel.ru/1999/23/aldan.htm
http://orthodox.etel.ru/1999/16/biletneb.htm
Прочитали? Вот почему? С чем-то не соласны?
Иудеи - не сектанты, зря вы их так считаете...

Пипа: Юноша, Вы опять перепутали кислое с пресным. Я ж написал: Евангельские христиане - пятидесятники. А Вы мне что прислали? Эдак я найду в колонии для пожизненно осужденных убийц сидельца с крестиком, да заявлю, что православные насилуют и убивают детей. И это их любимое занятие. Читайте Вашу же ссылку:
Часто "процветанцев" относят к пятидесятникам и говорят о них как о таковых. На самом деле, это не совсем корректно, так как при сходстве некоторых внешних признаков (и то относительном: у "традиционных" пятидесятников все проходит гораздо более чинно), богословие у них совершенно различное. Сами пятидесятники не слишком признают их за своих. Поэтому более корректно было бы отнести "Слово жизни" к неопятидесятническому или неохаризматическому движению.
Однако в маскировочных целях неопятидесятники стремятся выдавать себя за протестантов и в случае периодически возникающих у них сложностей с законами того или иного государства тут же начинают шумную кампанию о "гонениях на протестантов".

В своем списке я имел в виду именно настоящих пятидесятников. А чо такое "муниты", по-моему, известно всем, кто газеты читает.
То, что иудеи не сектанты - я как бы знаю. Ибо сам в субботу не работаю и по праздникам кипу надеваю.

Автор: борец с дебилами [отправить письмо]
У вас есть решения суда в отношении этих "сект"?
Как вы с ними боретесь?
-------------------------------------------
Я не судился с сектами, а потому у меня лично таких решений нет. Если вы имели в ввиду вообще, то конкретный пример - "Аум синрике" в Японии. Можете также полазить в сайтах. Одну ссылочку дам: http://iriney.vinchi.ru/sects/others/news008.htm.
Кроме того, существует такое понятие, как превентивные меры. Широко применяются кем ни попадя. Полезно иногда. А что касается РПЦ, то секты для неё - это прямое нарушение заповедей.
В отношении второго вопроса - я лично с ними не борюсь, т.к. когда ко мне подходят всякие иеговисты и проч., посылаю их в известном направлении. Друзей и знакомых, находящихся в секте нет. Наверное - это неправильно (что не борюсь). Но правда такова.

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2004 16:14]

ЛСА: Да, собственно, вообще деление христиан на секты прямо запрещено в 1-м Послании к Коринфянам святого апостола Павла.

Читаем 3 главу:
3 Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог
(...)
20 И еще: "Господь знает умствования мудрецов, что они суетны".
21 Итак никто не хвались людьми, ибо все ваше:
22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, – все ваше;
23 вы же – Христовы, а Христос – Божий.


Заметьте, что баптисты, пятидесятники, харизматы на вопрос "ващше вероисповедание" отвечают: "Христиане". А православные отвечают "Православные мы"... Так что теперь, разгонять РПЦ как секту?

Как я понял, про-РПЦ и анти-РПЦ паранойя не является темой данного топика, "не будем мусорить"...
Тогда ответы на вопросы: не крещен (планирую летом, в Невьянске). На богослужениях бываю. Иногда.

А мне в этом вопросе Пипы поблазнилось то, что, мол, кто не крещен, кто на служениях не бывает, тот вроде как параноик.

Что же касается крещения, то именно это я и планирую сделать в августе. В Москве, в миссии "Евреи за Иисуса".

Еще раз повоторяю - я не называл никакого параноиком, хотя уже хочется. Лишь мнение - мне показалось таковым.

За Димы Картера я рад - удачи!! И если можно, то как автор темы, подведу ее итог - люди крестятся, и возвращаются в Церковь - и наверное это и есть во духовное возрождение, о котором много говорят. А то в Русской Православной Церкви служат люди, а не ангелы - так это нормально!! Всем спасибо - всем удачи!!!!!

Голосу я желаю - если спрашиваешь - то читай!! В ссылках есть объяснение, почему?? А про неопятидесятников - я написал, чтобы не возникло лишних вопросов. Вот. Еще спишемся.
И всех с наступающим праздником :
:flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers:

Господа... не понимаю... почему Вы на секты нападаете? "Каждый человек свободен в своем вероисповедании"... Нельзя ведь осуждать веру, можно осуждать только действия - тех же сатанистов- пусть верят сатане, судить то их можно только за асоциальные поступки, а не за то, что сатану богом называют...
и второй вопрос - почему кришнаиты-то сектой стали?

Автор: aisha
Господа... не понимаю... почему Вы на секты нападаете? "Каждый человек свободен в своем вероисповедании"... Нельзя ведь осуждать веру, можно осуждать только действия - тех же сатанистов- пусть верят сатане, судить то их можно только за асоциальные поступки, а не за то, что сатану богом называют...
и второй вопрос - почему кришнаиты-то сектой стали?
---------------------------------------------------------------
А церковь их судит не в народном суде. И не с точки зрения правовых норм (это прерогатива государственных органов), а с позиции заповедей, данных в Ветхом Завете.
Далее цитирую: Международное общество сознания Кришны (МОСК) относится к тем модернистским религиозно-миссионерским образованиям, реальный статус которых очень трудно определить. МОСК претендует на то, чтобы представлять “ведический индуизм”, то есть древнейший слой индийской религии, и потому – не менее чем на пятитысячелетнюю историю (исходя из чисто мифологической датировки Вед – священных текстов брахманизма). Но всем, хоть сколько-нибудь знакомым с индийской культурой, прекрасно известно, что в ведийскую эпоху (II–I тыс. до Р.Х.) культа Кришны не было и в помине. Претензия же основателя МОСК Свами Прабхупады на восстановление идеального общества процветания и классового равенства “золотого века” ведийских раджа-риши (“царственных мудрецов”) в нынешнюю эпоху деградации человечества более всего напоминает амбиции средневековых немецких еретиков-анабаптистов (“перекрещенцев”), провозгласивших восстановление земного рая. Никак нельзя отнести МОСК к классическому, традиционному индуизму. Основной постулат и жизненный принцип индуизма – незыблемость кастового деления общества, при котором религиозные права и обязанности человека определяются его рождением. Для традиционных индуистов практика кришнаитов посвящать своих адептов в брахманство (принадлежность к жреческому “сословию”) является кощунством и бессмыслицей, и самих кришнаитов, игнорирующих традиционное кастовое деление и общающихся с “внекастовыми” иноземцами, они воспринимают как “варваров”. Поэтому, когда кришнаиты внушают своим последователям, что посвящают их в индуизм, это означает противоречие в терминах: индуистом в реальном, традиционном смысле нельзя “стать” – им можно только родиться.
Трудно отнести последователей Свами Прабхупады и к индуистскому сектантству. Генетически движение “Харе Кришна”, действительно, отдаленно (через преемственность учителей и, главное, семейных групп) восходит к секте чайтанитов, основатель коей жил в XVI в. Но учение и практика Свами имеют к “ортодоксальному чайтанизму” примерно такое же отношение, как “богородичники” к Православию.
Поэтому МОСК можно отнести только к неоиндуизму, который правильнее было бы обозначить как псевдоиндуизм, – то есть к миссионерским организациям западного образца, которые либо адаптируют индийское наследие к пониманию и языку современного западного человека (ср. Миссия Рамакришны), либо, наоборот, обряжают западные понятия и методы в индийскую экзотику и выдают малокомпетентным европейцам западный “исходный материал” за откровение восточной духовности. Этой подменой и занимаются кришнаиты. Совершенно сознательная модернизация “священных текстов” (лучший пример – произведение Прабхупады “Бхагавад-Гита как она есть”), интенсивнейшее проповедничество (форма религиозной активности, менее всего присущая индуизму), пропаганда теократических и эсхатологических утопий, претензия на откровение свыше, благословение на миссию в других странах – лишь немногие черты, сближающие основателя движения Харе Кришна с “харизматическими лидерами” неопротестантских и полувосточных сект XX в. (напр., Сан Мен Мун).
Признание российских кришнаитов представителями древней мировой религии – индуизма – ввело бы современное, насильственно секуляризованное и религиозно безграмотное российское общество в большое заблуждение. Оно способствовало бы и дальнейшему искажению представлений о подлинной индийской культуре (существенный вклад в это искажение был уже внесен другой нашей “мировой религией” – Агни-йогой).
В.К. Шохин.
Доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Центра восточной философии Института философии РАН.
http://iriney.vinchi.ru/sects/krishna/003.htm
Общество сознания Кришны — западное вероучение, возникшее в Нью-Йорке в 1966 году. Это достаточно молодая организация с неким восточным антуражем, так называемая псевдоиндуистская секта. А в 1971 году она появилась в СССР, когда сюда приехал ее основатель, ходил по улицам, проповедовал и даже завербовал в секту пару человек. И якобы все это не было замечено КГБ. А через два года после него в Москву на международную книжную ярмарку прибыл уже целый десант западных кришнаитов, где им отвели стенд во всю стену...
Сотрудник Московской патриархии, публицист и религиовед Александр Дворкин.

Но Дворкин (кстати, Пипа, тоже выходец из евреев) излагает точку зрения РПЦ. С точки же зрения права, свобода совести означает право человека исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. А закон "О религиозных объединениях" говорит только о "традиционных для России религиях", не запрещая иных.
Кроме того, понятие "религиозный экстремизм" очень расплывчато, да и неконституционно, пожалуй...

Автор: Командор
Но Дворкин (кстати, Пипа, тоже выходец из евреев) излагает точку зрения РПЦ.
-----------------------------
Да будь он хоть негр преклонных годов...:-) Главное, чтоб человек был хороший ;-)

С точки же зрения права, свобода совести означает право человека исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. А закон "О религиозных объединениях" говорит только о "традиционных для России религиях", не запрещая иных.
----------------------------------------
А причём тут РПЦ? Если РПЦ призывает православных противодействовать возникающим сектам, то можно ли назвать такой призыв правовой нормой? Нет, конечно. Другое дело, что с точки зрения религии - сектанство является грехом. И осуждать церковь за то, что она называет грехом то, что по её законам таковым является, представляется странным. Я бы удивился, если бы РПЦ поддерживала секты. Это был бы номер... :-)

Вы правы. Если борьба РПЦ с сектами носит только идеологический характер. Но она, РПЦ, оказывает прямое давление на власть, требуя от православных депутатов принятия законов, запрещающих секты. А это уже политика. И я - против.
РПЦ однозначно хочет политической власти. Вместо того, чтобы помогать душам. Вот в чем ужас. Это, кстати, относится и к исламу. Иудеи миссионерством не занимаются... Запрещено.

Дима, а каковы внутренние мотивы, толкнувшие Вас к принятию крещения?

А если посмотреть с точки зрения религии? Вот есть депутат Вася Пупкин. Крещёный в детстве, венчанный по взрослости, ходящий в церковь, свечки там поставить, иль грешки какие замолить, а то и пожертвование какое отвалить. И вот с батюшкой беседует про жизнь. Батюшка возьми, да спроси. Есть тут секта такая, под названием... ну допустим "Тилимилитрямбия". Народ к себе зазывают, ну и всяческую свою тилимилитрямбскую идеологию толкают. Которая, между прочим, с нашей в контрах находится. Ты Вася Пупкин, православный иль прикидываешся? Ах, православный. И веруешь истинно. А в чём долг православного? Правильно, Вася. Не можешь ты спокойно смотреть на всю эту тилимилитрямбию, потому как ересь это, грех это и в аду тебе гореть, если не станешь осуждать подобное. И как представителю церкви, мне плевать с высокой колокольни, кто ты есть в миру, депутат или бомж голимый. Как православный, должон ты осудить такое и по мере сил противодействовать. Ну и т.д. и т.п. Потом к другому православному депутату. Ну и пошло, и поехало.
Это всё я к тому, что формально и фактически - это две большие разницы. Церковь не сливается с государством, но является одним из институтов общества. И являясь таким институтом, имеет возможность (и право) воздействовать на государство. Лично для меня в этом вопросе принципиальное значение имеет только одно - полезно то или иное воздействие общественного института на государство для самого государства, или наоборот, вредит.

хорошего мало имхо. историю припомнить - волосы на определенных местах дыбом встают

Желание приобщиться к обрядам христианства.

интерес только к обрядам или к самому тоже? Простите за бестактность, это не допрос и всё такое гыгы))))))

Приобщаться к христианству через его обряды и жрецов... Не лучший путь, как я полагаю...

Лично я для себя понятие "секта" определил так: "Секта - это околорелигиозная организация, ставящая своей целью извлечение финансовой прибыли из рекрутирования и десоциализации неофитов или удовлетворение низменных потребностей лидеров. Деятельность секты наносит ущерб физическому и/или психическому здоровью ее участников, а также требует от них крупных финансовых затрат". Конечно, это определение расходится с пониманием РПЦ, ибо для них всё, что не РПЦ - секта. Но меня устраивает. Под мое определение подпадаю муниты, белые братья, иеговисты, ещё кой-какие конфессии. А вот кришнаиты не попадают.

Интересно, а как можно ЗАПРЕТИТЬ "секту"?
Что это означает?
Запретить исполнение религиозных обрядов, принятых там?
А если они это подпольно будут делать?
Так и видится православный Павлик Морозов, доносящий батюшке на своего отца-кришнаита...