Вот избрали мы его...

.. хотелось бы кое-что подытожить и наметить. Для себя..

Правильно-неправильно мы выбрали президента - вопрос по некоторым причинам не очень актуальный, но все же. Вот уважаемый Капитан (в одном из предыдущих топиков) предлагает считать, что правильно. В обоснование тому - два тезиса:
1. В последние годы имеем положительную динамику.
2. А кого еще реально можно предложить?
Да вроде и так оно...

По пункту 1. Да, жизнь налаживается, опровергать не стану. Тук-тук по дереву. Но надо уточнить: если кто-либо судит о жизни только по своему "сегменту" (что бы это ни было),
картину он имеет неполную. Не будем брать такие крайние случаи, как рынок услуг гробовщика. Любимый тезис коммунистов-державников о "восстановлении величия страны" (читай: производства группы А) тоже оставим. Оживление на потребительском рынке есть критерий безусловно достоверный? Да вот тоже не так все просто.. Приезжает в городок чиновник, смотрит на торговлю - а вечером, котлетку откушавши, обмакивает перо, да и пишет: "На базаре мужиков с провизией и товаром разным довольно. Чрез что заключаю я об изядном развитьи хлебопашества, равно ж и ремесел всяких." А это народ массово кинулся последнее продавать, чтоб прожить
хоть как-то! Эдакая вот аберрация тоже бывает (Никаких прямых аналогий! Пример из книжки откуда-то). Ну и не забудем, конечно же: После - не значит вследствие. Но это уже более к пункту второму.

2. Август 99го я в походе по Конжаку провел. Возвращаюсь - новый премьер, никому не известный. Так значит, нЕкого? Хм-хм.. Тут бы много набить можно, но времени нет. Да и не
буду раздувать пост. Потом, в рабочем порядке, если что. И все же кажется мне, что на деньги Лондонского Мудреца можно мно-о-ого президентов (такого уровня!) на-гора выдать. Из форумцев - бери любого. А, к примеру, Алейда в президентах - дык ваще!!! И Муцуовна довольна будет, за гендерный ейный фактор, знамо дело.
Нынешнинй Помазанник обладает многими достоинствами? Это благодаря ему жизнь-то, как мы согласились, налаживается? Готов допустить, что отчасти да. Но не забудем про доллары за
баррель. Про низкую зарплату как фактор конкурентоспособности производства. И про то, что экономика - штука инерционная. Т.е. за реакцию на ручку сейчас - все же спасибо тем, кто эту ручку потянул несколько ранее. Предыдущему президенту. И тем, кто с ним работал.

Действующего, как и предыдущего, ругать всегда есть за что. ЮКОС, НТВ, Гимн, "Она утонула.." - неравнозначные, случайно взятые штрихи. А вот недавнее заявление в том духе, что все
предприниматели, кроме 5-7 самых нелюбимых, могли в эпоху приватизации обогатиться, не нарушив законов - это уже тревожит. "Вот уважать кого должны мы на безлюдьи!" Так уж и
больше некого, уважаемый Капитан?

Интересует более даже не макроэкономические аналитические построения, а человеский аспект. Потому и тема здесь. Неладно что-то на душе. Оркестром не дирижирует? О да, это плюс.

Спасибо, что петь разрешили!
Но чуточку
Поздно.
В январской заснеженной шири
Светло
И морозно.
Надолго ли нынче на свете
Погода
Такая?
А песня кружится, как ветер,
Смолкая,
Смолкая...
(Городницкий)

А вот можно несколько вопросов?
1) За 4 года ВВП вырос больше, чем на процент инфляции + рост мировых цен на нефть? На сколько?
2) Как за 4 года изменилась коррупция в судах?
3) Как за 4 года изменилась армия?
4) Как за 4 года изменилась война в чечне кроме того, что стало меньше информации?
5) Как за 4 года растет промышленность, не связанная с экспортом сырья?
6) Как за 4 года растет студенческая стипендия, пенсии и зарплата учителям?

Да хорошие вопросы. Трудные... Люблю трудные вопросы... :-)
Смущает в их формулировке только некоторый акцент на "как они нам обеспечили?" Худо это, многие беды именно отсюда.
А промышленность растет. Чес-слово! Но скромно.

Я могу сказать, что армия очень изменилась. Она стала гораздо компактнее и мобильнее. В том смысле, что служить уже некому...

"наш президент не пьет и не курит - лучше бы пил и курил" (с)
Зато мочит неугодных в сортирах и делает журналистом обрезания...

Кстати, где-то в инете, по-моему, на Гранях.ру идет опрос, каким должен быть президент, в общем портрете, он должен в меру пить и курить :-) К чему бы это?

На эту тему в Известиях есть хорошая статья Бабаевой и Бовта: http://www.izvestia.ru/elections2004/article45248

Да, читал, толковая статья, но надо учесть, что "Известия" оппозиционная президенту газета...

У президента неплохие имиджмейкеры. Этого хватило, чтобы оболванить большинство.....
...но нас вот рейверов
Оболванишь едва ли.....
Мы бля рейверы
Такого видали....
Хо-о-о па-па-па-па парариру-рира :-)

Ну коли у АП ко мне вопросы, попробую ответить. Так же тезисно.

Первое. Я вовсе не утверждал, что ВВП - идеал президента. Ни разу. Я даже не утверждал, что ВВП лучше ЕБН (хотя считаю так). Я утверждал две вещи: 1) стратегия, действительно имеющаяся у ВВП и осуществляемая им, меня устраивает; 2) из наличествующих сегодня в стране кандидатур альтернативы ВВП не вижу. Заметьте, не нет, а не вижу.

Что касается оживления экономики, процесс Вы видите и сами, и понимаете, что это вовсе не народ последнее с себя продаёт. Существует набор индикаторов, свидетельствующих об уровне благосостояния людей (объём заграничных турпоездок, покупок вещей средней стоимости и т.д.). По всем этим индикаторам - устойчивая положительная динамика.

Но - это не значит, что везде и во всём в экономике хорошо.

Что касается нефтедолларов, если бы Вы смотрели внимательно, то помнили бы, что за эти 4-5 лет цены на нефть были самыми разными - и падали, и росли. Так что не только продажей сырья обеспечен рост экономики. Она начала меняться структурно.

Насчёт неизвестности премьера Путина - гм. :-) Аналитики отслеживают список примерно из тысячи фамилий. Так что Путин был известен, кому надо :-) , ещё ДО поста директора ФСБ.

Более того, смею утверждать, что сегодняшняя ситуация в экономике - это плоды работы 2-3-летней давности. А то, что наработал предыдущий президент, мы преодолели где-то году к 2002-му. :-)

И последнее. Обратите внимание, АП, что происходит в подобных темах, и что Вы делаете здесь то же. НИКТО. НИ РАЗУ. НЕ НАЗВАЛ АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ФАМИЛИЮ. Понимаете? Говорят: да есть, есть злобному Путину замечательная альтернатива! Прошу: назовите. Только всерьёз. Молчат.

:-)


=======

ДимаКатер, на Ваши вопросы легко найти ответы. Но не в форуме, а на Толмачёва, 23.

В сторону более полного обслуживания нужд добывающих отраслей - единственного источника денег в стране?


Может, и за это - спасибо батюшке ВВП?

Капитан, при всех недостатках ВВП, а они, конечно, имеют место, он - наилучшая на сегодня фигура на этом посту. Здесь я с Вами полностью согласен. А в аргументах я, пожалуй, был бы даже порадикальнее.
Мы с Вами выбрали себе президента. А те, кто не выбирал, пусть теперь ноют и сомневаются...

Капитану: спасибо :-)

Я ведь и не пытался здесь развить тезис, будто "злобный тупой чекист душит ростки свободной жизни". Я ведь ТАК и не считаю (кое-что тревожит, да..). Не в таких дозах и формулировках, в любом случае.

>Насчёт неизвестности премьера Путина - гм. Аналитики отслеживают список примерно из тысячи фамилий. Так что Путин был известен, кому надо , ещё ДО поста директора ФСБ.

>И последнее. Обратите внимание, АП, что происходит в подобных темах, и что Вы делаете здесь то же. НИКТО. НИ РАЗУ. НЕ НАЗВАЛ АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ФАМИЛИЮ. Понимаете? Говорят: да есть, есть злобному Путину замечательная альтернатива! Прошу: назовите. Только всерьёз. Молчат.

Вот эти два абзаца рядом говорят много больше, чем.. В общем, бинарное химическое оружие получается. :-)

Альтернативную? Действительно, затрудняюсь. Вот и ВВП я не знал до его премьерства, хотя событиями в стране интересуюсь несколько больше "среднего избирателя". Не попадаю вот в число "тех, кому надо". Нафига ж тогда всенародное голосование, если все решила - пусть достойная, но - каста? Хотя - да, "этим - доверь, такого нарешают..."

Ладно, на драку-собаку: Гайдар? Чубайс? А если уж выбирать из длинного списка, то запостить сюда хоть весь список губернаторов, и по каждому пройтись - достоверно ли, что ВВП лучше?
Не имею достаточной информации, в чем и признаюсь. И получить ее в доступном виде не так просто. Не симптом ли - это последнее?

+1. Полностью согласен.
Никому не известного полковника ГБ (кроме сугубо избранного круга "аналитиков", наверное, да?) телевидение за полгода превратило в спасителя отечества. Прочувствовав на себе, что такое ТВ, полковник успел крутануться, кинуть своих хозяев и захватить над ТВ контроль. Других средств управления избирателем нет - да и не требуется. Поэтому теперь ни одной альтернативной фамилии мы никогда и не узнаем. Ибо откуда ее узнавать-то? Из Putin TV? Так там ее не будет, там - "вся страна в едином порыве пресмыкается пред любимым россиянбаши". По Интернету? Это микроскопическая доля изби рателей. Из газет? Среднестатистический избиратель в жизни не прочел ни одной книжки кроме сберегательной, и вообще ни одного текста кроме ценника на дешевом пиве.

И правда - как же так, ни одного альтернативного кандидата. Удивительное дело. Остается только за Путина голосовать. в 2008, и в 2012, и в 2016... И почему это я подозреваю что к этим датам тоже не возникнет ни одной альтернативы? :-)

А насчет его ясной стратегии.. Путин - единственный из кандидатов умудрившийся за всю кампанию ни одного слова не произнести о своей программе. Остальные чего-то обещали (врали разумеется) а этот - вообще ничего! Сказал только что назначит премьера и все сразу просветлятся и поймут его курс. И назначил абсолютно никому не известного кадра. Что ж, видимо это и есть его программа - чтоб никто никогда ничего не понял. Руководство страной в стиле спецоперации.

Чубайс. Абсолютно серьезно. Лучший менеджер в стране.

Да, и еще вопросец остался.

>Более того, смею утверждать, что сегодняшняя ситуация в экономике - это плоды работы 2-3-летней давности. А то, что наработал предыдущий президент, мы преодолели где-то году к 2002-му.

Таки предлагается считать, что в экономике совсем (почти совсем) не наблюдается процессов с лагом более 2-3 лет?
Гм..

Причем известность Чубайса ни в коем случае не ниже Путина (а я думаю и выше). Другое дело, что знак отрицательный - ну так поменять его на положительный гораздо легче чем изменить модульное значение. :-)

...Руководство страной в стиле спецоперации....
...........
А чем плох такой стиль?
Главное - каков будет результат...

Результат всегда один - "Операция проходит успешно" - и никто ничего не знает...

JD, я тоже так думал до провала его политических проектов. Увы, не лучший.

Дима, а что Вам лично Путин не даёт назвать? :-)

АП, давайте рассуждать трезво. Ни один (а есть весьма достойные люди, тот же Трутнев) губернатор не готов к президентству. Для этого надо пройти через премьерство. Или каким иным способом поработать в масштабе всей страны. Мы ещё не Штаты, чтобы президентом можно было стать прямо из губернаторов или сенаторов. Лет через 30 - может быть.

До лета прошлого года я такой вероятной альтернативой полагал Ходорковского. Этот - да, смог бы. Но - по той же причине, что и Чубайс с Гайдаром - а именно провалы их политических проектов - прихожу к выводу, что слабоваты.

ОлегЛ, по словам и заявлениям позволительно судить "кухонным интеллигентам". :-)
Стратегия проявляется в а) самом содержании действий; б) их последовательности относительно друг друга; в) времени, когда они происходят; г) долгосрочных результатах, которые выявляются состоянием индикаторов.

Отвыкайте от того, чтобы вам всё объясняли, разжёвывали, да ещё и доказывали при этом. Если я на рынке начну всем объяснять, что я собираюсь делать и почему, я быстро прогорю. :-)

СПЕЦОПЕРАЦИЯ
1.Сбор оперативной инфы
2.Анализ опер-инфы
3.Принятие решения на акцию
4.Реализация принятого решения
Разве это хуже, чем переход сразу к п.4 с обещанием "лечь на рельсы" если "не получится"...

АП,

> Таки предлагается считать, что в экономике совсем (почти совсем) не наблюдается процессов с лагом более 2-3 лет?

Почему же? Из одного другое не следует.

А не создается ли впечатление, что Путин не дает появиться серьезной фигуре?

Все действия, которые мне довелось наблюдать, сводились к сосредоточению у ВВП (заметьте- не "президента", как поста - а именно ВВП) всех рычагов власти, и последовательном устранении всех мало-мальски значимых соперников в политике и управленииСМИ. В использования этих рычагов я не видел никакой последовательности.

Я не говорю о том, что самодержавие, к которму потихоньку движется Путин, плохо само по себе. Просто это инструмент, а не цель. А вот для него пока оно выглядит целью.

У меня полное ощущение, что Путин сидит в кабинете, в котором у него со всех сторон торчит огромная куча рычагов, кнопок, тумблеров - то есть уже практически абсолютно все инструменты власти. И ни малейшего представления не имеет, что будет, если он за какой-нибудь из них дернет. Потому и не дергает. Изредка запнется за какой-нибудь случайно, и тут же, замирая от ужаса, бежит к окну - а чего там от этого сделалось? Потому что завоевывать власть и пользоваться ею - очень разные профессии. Первое он доказал - умеет. Умница. Бульдог, если уж что цапнул - не отберешь. А вот второе...

Но зато - "тефлоновый" имидж. Что бы ни произошло - все Ad Majorem Putin Gloria, все "К Вящей Славе Его!" Лодка утонула - о, мудрый Путин, как он клево отбрил Ларри Кинга! Война идет и конца краю не видно? О мудрый Путин, как верно, что надо усиливать спецслужбы! Теракт в Норд-Осте, и ГБшники отравили две сотни людей? О мудрый Путин, как верно он заметил, что поганые журналисты во всем виноваты!




Мне кажется что вы немного путаете. Если вы станете рассказывать стратегию конкурегнтам - да, прогорите. Если НЕ станете объяснять свою стратегию своим же сотрудникам - еще быстрей прогорите. Я правильно вас понял - свои же сограждане для Путина не сотрудники, а конкуренты? Тогда я с вами согласен.

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2004 12:52]

его лучший проект - ЕБН. Работал, пока не иссяк естественным образом... Не исключаю поэтому, что и к последовавшему за тем Толик руку приложил... со всеми вытекающими :-)
Провал СПС - исключительно немцово-хакамадовская бездарность.