ВОВ и факты

8( спасибо

Зачем придумывать, ты же понял.

Что он вывел из окружения? 8(

То-то Жуков пинал Власова за нерадивость. :-D

Про разбитые 3 ТА и 4 ТА — посмеялся. :-D

Что за брехня?! 8(
Западный фронт за всё время Ржевско-Вяземской операции 08.01—20.04.1942 операции потерял убитыми 149 тыс.
:ultra:


Хватит брехать! Жуков не командовал Западным фронтом в этих операциях, только в первой из них. Суммарные потери Западного и Калининского фронтов убитыми в этой операции составили 51 тыс.
:ultra:

Брехня у Вас, а не правда. :ultra:

Ставка приказала. А иначе в расход. Киев Сталин упорно не хотел сдавать и тоже немало народа ухлопал. Ему сидеть в кабинете было намного проще чем мотаться как Жуков по полкам.

Сталин своей паршивой гениальностью ухлопал больше людей чем его подчинённые генералы. Вам прикажут и тоже будете козлами отпущения. Сейчас легко рассуждать. А подите в окопы...

Проверяем Вашу брехню:

Западный фронт. Потери убитыми:
149 тыс. (08.01—20.04.1942)

Сталинградская битва. Потери убитыми: 324 тыс. (25.07—18.11.1942) + 155 тыс. (19.11.1942—02.02.1943) = 479 тыс.
В Сталинградской битве потери убитыми больше, чем в Ржевско-Вяземской операции Западного фронта, в
479 тыс. : 149 тыс. = в 3,2 раза.

У Вас двойка по арифметике?
У Вас двойка по истории?
Или у Вас патологическое желание врать про Великую Отечественную войну?
:ultra:

Да-да. Как и принято у либералов-антисталинистов — сплошное враньё. Копираст без каких-либо попыток проверки копируемого дерьма.

А что не так? И много было предателей среди красноармейцев?

Нашёл ужасающие данные по Ленинграду. Почему была блокада на самом деле и какой было у нас разгильдяйское правительство. 175 000 детей из 395 091-го сначала было вывезено, а потом возвращено обратно - думали, что немцы за зайдут так далеко.

Всё приводить не буду есть ссылка из которой видно что "гениальность" Сталина превышает его тупость! Надо было пинками всех гнать!

https://chi-ma.livejournal.com/30044.html

***

Почему ленинградцы не спешили покидать город летом 1941-го?



https://newsland.com/community/4797/content/strash...

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2021 02:15]

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2021 02:21]

Что за бред Вы собираете по Интернету?
29.06.1941 было принято решение вывезти 390 тыс. детей в Ярославскую область. Этих детей не вывозили с блокадной территории, потому что не было ещё никакой блокады.
Половину из них перевезли из Ленинграда в детские лагеря на юге Ленинградской области в начале войны — ещё до того, как Ленинград был блокирован. Планировалось в дальнейшем перевезти их из этих лагерей по железной дороге в Ярославскую область. Из-за наступления немцев железная дорога была перерезана, а немцы стали стремительно приближаться к детским лагерям.
15 тыс. детей успели вывезти из этих лагерей в Ярославскую область до того, как немцы перерезали железную дорогу, а 170 тыс. детей остались в детских лагерях. При приближении немцев к этим лагерям — детей вывезли обратно в Ленинград, чтобы потом вывезти их уже через Ладожское озеро.

Почему либералы-антисталинисты собирают по Интернету брехню и даже не пытаются её хоть как-то проверить?

Хотя на КЛиО уже создали тему про либеральный мозг. Вот там и обсудим эту патологию в либеральной логике.

Непрерывные наступательные бои пожирали людей, как пламя сухую траву. Операции остались незавершенными. А раз так, они не оправдали затраченных на них сил и средств",- писал в воспоминаниях бывший командующий 16-й армией Западного фронта Константин Рокоссовский.

Еще два раза - 30 июля - 1 октября и 25 ноября - 20 декабря 1942 года - советские войска под командованием Жукова безуспешно пытались взять Ржев, потеряв 710 тысяч человек.

потери немцев в 2 раза меньше

У моего тестя там погиб отец. Их почти с ходу бросили в лобовую атаку на пулеметы, из роты осталось в живых 14 человек, в том числе и односельчанин отца тестя, который был ранен. Тело не нашли, да и какое тело, когда наступали по полю, где трупы лежали в 4 наката

Вот это и есть брехня . Смотрим википедию https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B5...
"БОЛЕЕ 770 ТЫСЯЧ"

Как раз у меня - ни слова вранья. Откуда ваши цифры про потери в первой ржевско-вяземской наступательной операции Западного фронта? Ссылку дайте, потом будем разговаоивать, а то берете данные с потолка.

не с потолка, а от самого правдивого товарища Жукова

Вы , по дремучему невежеству, путаете две (или даже три) операции Красной Армии - Ржевско -Вяземскую , и две Ржевско-Сычовские (меньшие по размаху) . Всего в эпопее, объединенной историками в одну "Ржевскую битву",потери Красной Армии составили от 1.16 до 1.34 миллионов. " По официальным российским оценкам: Убитых, раненых и пропавших без вести:
1 342 888 (октябрь 1941 - март 1943)[1]
По оценке А. Исаева, общие потери (включая раненых) в пяти основных операциях (без Великолукской операции):
1 160 787 человек. "
Википедия, раздел "Ржевская битва".

Что за бред?
Жуков командовал Западным фронтом только до (если я правильно помню) 25 августа 1942 года. Примерно тогда и закончилась фронтовая Ржевско-Сычёвская (её называют и Ржевско-Вяземская) операция.
В зимней операции Жуков вообще фронтами не командовал. Он был представителем Ставки.
:ultra:
Хватит врать!

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2021 13:32]

И где вы гр. сталинист только собираете такие данные, наверное весь инет перекопали) - "Историческая справка. Блокада Ленинграда. Эвакуация".

Всю литература нынче облачена в инет коим мы все пользуемся. Всё оцифровано и тыкать носом другого это тыкать самого себя. :-D

Ну, не в библиотеку же вы побежали?

Да и какая разница, но если у вас более точные сведения на ваш взгляд надо понимать не я свои сочинил, а такую выдали справку. Так что сообщайте и не тыкайте меня в свои без хамского обращения.

Первая Ржевско-Вяземская наступательная операция (а была ещё и вторая, в 43 году, а между ними две ржевско -сычовские ) всегда замалчивалась советской официальной историей, да и мемуарах нашего великого полководца(Воспоминания и размышления) вы не найдете практически ничего о самой кровопролитной битве войны. Как нпт вообще "воспоминанмй и размышлений" о том,чем непосредственно занимался товарищ Жуков весь 1942 год , то есть действиями Западного фронта. Описывая 1942 год, Жуков пишет , подробно и с кучей карт ,о событиях перед Сталинградской битвой и самой битве , к которым он никакого отношения не имел. Ржев? Какой Ржев? А, миллион с лишком положили....да бабы нарожают.

Ну вы даёте....кто командовал Западным фронтом во время первой Ржевско-Вязнеской наступательной операции январь -апрель 1942 год ( о которой и идет речь) ? Товарищ Жуков

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2021 11:49]

Я никогда ничего не путаю. Зарубите это на своём носу. :ultra:

Никакой Ржевской битвы историки никогда в ВОВ не выделяли.
Была Московская битва 30.02.1941—20.04.1942, частью которой является Ржевско-Вяземская операция 08.01—20.04.1942.
И были отдельные фронтовые операции Западного и Калининского фронтов:
операция в районе г. Белый 02—27.07.1942 (только Калининский фронт)
Ржевско-Сычёвская операция 30.07—23.08.1942 (оба фронта)
Ржевско-Сычёвская операция 25.11—20.12.1942 (оба фронта)
Ржевско-Вяземская операция 02—31.03.1943 (оба фронта)

Воевали плохо, просрали сколько смогли, чудом выстояли, положив миллиарды народа. Причины - низкая готовность, чистки, невротичность лидера, слабая обучаемость, отсиживание в тылах штабных чинов. Выстоять помогли героизм рядового солдата, который подкрепили зверства, помощь союзников, в том числе японское решение по азиатскому фронту, генерал мороз. Победы с 43 года логичны на фоне тотального превосходства в живой силе, технике, поддержке союзников, не только Ленд Лизе, но и, например, ковровым бомбардировкам Германии, нехватке ресурсов стран оси - как материальным, так и мобилизационным. А вот то, что фронт был не насыщен в 41, имел рыхлую структуру и скорость реакции, плохую связь - весьма и весьма печальный организационный просер как ставки, так и "хозяинъа".

Сравнительные таблица расстановки сил действующей армии на Восточном фронте, 1941—1945 гг.[23]
Дата Силы Оси на Восточном фронте Советские войска
июнь 1941 3,050,000 немцы, 67,000 норвежцы, 500,000 финны, 150,000 румыны, 62,000 итальянцы, словаки и др.
Итого: 3,829,000 (80 % от сил армии)

2,680,000 (на фронте)
Всего: 5 080 977 (общая численность)

Июнь 1942 2,600,000 немцы, 90,000 норвежцы, 430,000 финны, 600,000 румыны, венгры, итальянцы, словаки и др.
Итого: 3,720,000 (80 % от сил армии)

5,313,000 (на фронте); 383,000 (в госпитале)
Всего: 9,350,000

Июль 1943 3,403,000 немцев, 80,000 норвежцы, 400,000 финны, 150,000 румыны, венгры, словаки и др.
Итого: 3,933,000 (63 % от численности армии)

6,724,000 (на фронте); 446,445 (в госпитале)
Всего: 10,300,000

Июнь 1944 2,460,000 немцы, 60,000 норвежцы, 300,000 финны, 550,000 румыны, венгры, словаки и др.
Итого: 3,370,000 (62 % от численности армии)

6,425,000 (на фронте)
Январь 1945 2,230,000 немцы, 100,000 венгры
Итого: 2,330,000 (60 % от численности армии)

6,532,000 (+360,000 поляки, румыны, болгары, и др. (на фронте))
Апрель 1945 1,960,000 (в основном немцы) 6,410,000 (+450,000 поляки, румыны, болгары, и др. (на фронте))

Брекеке, вовкосрач.

"Историки считают эту битву "одной из самых кровопролитных в истории Великой Отечественной войны" и "крупнейшим поражением Жукова". Ветераны прозвали это грандиозное сражение, продолжавшееся в общей сложности около 15 месяцев, "Ржевской мясорубкой", "прорвой", "бойней", а немецкое командование величало этот город "краеугольным камнем Восточного фронта" и даже "воротами на Берлин". По масштабам, территориальному размаху, количеству участвующих войск, продолжительности и потерям боевые действия в районе ржевско-вяземского выступа "не просто сравнимы со Сталинградской битвой, но во многом превосходят ее" – Красная Армия потеряла в "Ржевском побоище" около двух миллионов человек, а точные потери Вермахта неизвестны до сих пор.Почему одно из величайших сражений Второй Мировой войны было фактически предано забвению в СССР? Почему под Ржевом не удалось окружить и уничтожить группу армий "Центр"? Кто виноват в том, что немецкие войска вырвались из "мешка", который так и не был "завязан"? И есть ли основания возлагать ответственность за эту "потерянную победу" на Г.К.Жукова?"

(с)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Александр Твардовский

Я убит подо Ржевом

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна ни покрышки.

И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.

Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;

Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;

Где травинку к травинке
Речка травы прядет, —
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.

Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?

Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому — как?

И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она — спасена.

Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.

Мы — что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память —
Кто завидует ей?

Нашим прахом по праву
Овладел чернозем.
Наша вечная слава —
Невеселый резон.

Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам — все это, живые.
Нам — отрада одна:

Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, —
Вы должны его знать.

Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье —
Эта кара страшна.

Это грозное право
Нам навеки дано, —
И за нами оно —
Это горькое право.

Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.

Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.

И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.

Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.

Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.

Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.

И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?

И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!

Может быть… Да исполнится
Слово клятвы святой! —
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.

Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!

Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, —

О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.

В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.

Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.

Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, —
Были мы наравне.

И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,

Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.

Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?

В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?

Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу…
Я вам жизнь завещаю, —
Что я больше могу?

Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.

Горевать — горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.

И беречь ее свято,
Братья, счастье свое —
В память воина-брата,
Что погиб за нее.

1946 г.