ВОВ и факты

Странно, что при таком раскладе немцы на Восточном фронте потеряли самолётов почти в 2,5 раза больше, чем на Западном.
Я буду позже, мне ещё многое интересно от Вас будет узнать. :-)

С таким же успехом можно предположить, что если бы Германия построила подлодки и надводные корабли вместо танков, то и участь Англии была бы такой же.)
Всё, ушёл пока.

При чём здесь уничтоженные? Мы говорили о потерях. :ultra:
Учите матчасть!


Стоявшие на земле самолёты не были переданы странам-победителям по акту капитуляции?
Это как? :lol:

~3/4 немецких потерь было не на восточном фронте

Потери немецкой авиации - 76 500 самолетов от всех причин.

Вы снова лжёте. Производство самолётов Германией за всё время войны — почти 90 тыс., а включая небоевые самолёты около 110 тыс.

Замечу, что ничего не говорил про потери Германии на Восточном фронте в 70 тыс. самолётов. Я просто поставил под сомнение американские данные по таким потерям. Пиндосы до сир пор не опубликовали эти данные, собранные ими по окончании войны. Ну гансы из ФРГ тем более ничего не опубликовывали. Такая скрытность в растиражированных после войны на Западе описательным цифрам относительно распределения потерь между Восточным и Западным (суммарно Западным) фронтами говорит о том, что там всё не так очевидно, как Вы это хотите представить.
(Понятно хоть написАл?)

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2021 20:17]

Вань, ты не в себе что ли? Где ложь? Число 70К сопоставимо с 90К. Безграмотный патриот-составитель приписал СССР уничтожение числа боевых самолетов, которое было сопоставимо с числом производства вообще.



Но ты выложил картинку, где была написана эта безумная цифра.



Нет никакой скрытности. Известны и немецкие потери, и американские, и британские.



Абсолютно очевидно, что основная масса потерь пришлась не на восточный фронт. И очевидно почему - в 42-43 это катастрофа в северной Африке, в 43-44 это бомбардировки немецких городов.

Это с какого перепугу? Вы откуда такие цифры взяли? :-D

Я достаточно много про это прочитал и достаточно много напиСал здесь на ЕОдине. Вы можете прочитать мои комментарии и ликвидировать своё невежество относительно того, что будто бы наши союзники воевали в Северной Африке, а не давили блох.
:ultra:

Германия вступила в войну, имея 57 подводных лодок, причем почти все они (50 из 57) были «прибрежными» водоизмещением 250 тонн (II серия). Для большой океанской войны с Британской империей этого было мало, поэтому бешеным темпом началось строительство новых подводных кораблей. В 1942 году каждый месяц (!) со стапелей сходило от 18 до 26 подводных лодок, причем это были субмарины VII и IX серий с надводным водоизмещением 700 и 1100 тонн соответственно.

А теперь немного посчитаем. В первом полугодии 1942 года (а это и Керчь, и Ржев, и Харьков, и начало наступления на Сталинград) в Германии (с учетом заводов оккупированных стран) производилось в среднем 360 танков, большую часть которых составляли Pz-III весом 20 тонн.

Итого – порядка 7200 тонн совокупного веса. 123 подводные лодки, построенные за эти же шесть месяцев, имели совокупный вес 8600 тонн (фактически с учетом тяжелых «девяток» еще больше). То есть даже по совокупному весу, по расходу металла, строительство подводного флота поглощало больше ресурсов, нежели танковое производство. Однако тонна тонне рознь. При всем моем уважении к танкистам, подводная лодка по «плотности заполнения» сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, гидравлика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно превосходит танк.

В первой половине 1942 года немцы теряли по три-четыре подводные лодки в месяц, во втором полугодии – уже 11, но производство перекрывало потери, и численность субмарин Деница в океане непрерывно росла. За год они потопили 1160 судов совокупным водоизмещением 6,27 миллиона тонн. Три океанских корабля в день. Но это в среднем, а вот в марте было потоплено 273 судна – девять в день. Для полной ясности напомню, что весь торговый морской флот СССР накануне войны «весил» 1,8 миллиона тонн, в 1955 году – 3 млн, в 1960-м – 4,8 млн, то есть потерять 6 миллионов тоннажа мы бы не смогли «при всем желании».

Перелом наступил в мае 1943 года, когда союзники отправили на дно морское 41 немецкую субмарину. В ответ на это Германия запускает программу строительства огромных (1600 тонн надводного водоизмещения) океанских лодок XXI серии, которые предполагалось делать в темпе 33 единицы в месяц! Размеры газетной статьи не позволяют рассказать подробнее про этот шедевр инженерной мысли, поэтому ограничимся краткой исторической справкой. Потратив всего-то шесть лет на изучение готового образца, советская судостроительная промышленность начала в 1951 году выпуск подводных лодок «проект 613», удивительно похожих на немецкую субмарину XXI серии. За семь мирных лет, без града бомб, падающих на заводские цехи, было построено 215 таких лодок, что сделало их самыми массовыми в истории советского подводного флота.

Немцы с июля 43-го (официальное начало программы) до мая 45-го построили 118 подводных лодок XXI серии. Да, не все они были доведены до полной боеготовности, многие уничтожены в доках ударами авиации союзников, но нас в данном случае интересует не боевое применение, а затраты материальных, производственных, людских ресурсов Германии на ведение океанской войны. Всего с 39-го по 45-й год спущено на воду 1153 подводные лодки совокупным тоннажем 960 тысяч тонн. Считая самым примитивным образом – по весу, это соответствует 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны было произведено 8300 Pz-IV и 5800 Pz-III, а также 13,8 тысячи САУ на их шасси, всего порядка 28 тысяч единиц бронетехники среднего класса.

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море. Так, в 1942 году (самом тяжелом для западных союзников) в дополнение к 1160 кораблям, ставшим добычей подводных лодок, 142 были потеряны от действий немецкой авиации, 85 потоплены надводными судами, 34 подорвались на минах, 137 потеряны при невыясненных обстоятельствах. В целом за все годы войны на долю подводных лодок пришлось 56 процентов от общего числа потопленных торговых судов союзников (2882 из 5150) и 67 процентов от их совокупного тоннажа (14,5 из 21,6 млн тонн). Как видим, другие рода войск (прежде всего авиация) внесли свой и весьма значительный вклад да и столь результативные действия подводных лодок были бы невозможны без постоянной воздушной разведки на огромном океанском ТВД.

Все это означает новые колоссальные затраты: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, высотные торпеды, низковысотные торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередивших свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть выпущенных бомбардировщиков «новых типов» – дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный «Урал-бомбер» Не-177.

Как Советский Союз победил в войне — часть II

Ты читал чушь.




И писал ты такую чушь. Как и пишешь сейчас.




Ванятко, а почему за 42 год немцы потеряли больше самолетов в северной Африке и средиземном море, чем на восточном фронте? Почему союзники взяли в плен в северной Африке сопоставимое число солдат, что РККА взяла в плен под сталинградом? Блох давили, говоришь? Ну-ну

Экономика СССР за время ВОВ произвела 775 млн. снарядов и мин, с учётом того, что был довоенный запас и что-то осталось после капитуляции Германии, примерно столько же и было использовано против германских войск и их союзников.

А сколько израсходовали по германской армии англичане и американцы? Сколько они немцев вермахта ими убили?

Почему Вы приравняли 1 тыс. подлодок к 40 тыс. танков? По массе это соотношение где-то около 1 : 10. А с учётом того, что лодка ходит по морю одна и иногда там снабжается с кораблей, а танк постоянно требует снабжения, кроме того, для танка нужно гораздо больше снарядов, чем снарядов и торпед для подлодки, и нужно постоянное обеспечение во время боевых действий,— то это соотношение вообще падает до 1 : 2 и вряд ли больше.

Речь идет исключительно о бомбах. Советские снаряды/мины, а почти все авиабомбы падали на немецкую армию и ближние тылы. Стратегические бомбардировки союзников подрывали экономику Германии и отвлекали значительные ресурсы

Ну хватит врать!
Сравниваем наступление Красной Армии зимой 1942/43 (2,5 месяца с середины ноября по начало февраля) с наступлением союзников в Тунисе (2 месяца) и потери противника.

Безвозвратные потери в Тунисской операции:
141 тыс. пленных и 30 тыс. убитых = 170 тыс.

Безвозвратные потери в Контрнаступлении Красной Армии:
Операция «Уран».
145 тыс., из них 65 тыс. пленными. Так как при отступлении раненых практически не вывозили, спасались только те раненые, которые сами ковыляли на запад, относим к убитым 3/4 — 60 тыс. А всего 125 тыс. безвозвратных потерь.

Среднедонская операция.
120 тыс., из них 60 тыс. пленными. Всего можно считать 105 тыс. безвозвратных потерь.

Котельниковская операция.
Тут точных данных нет, но известно, что немецкий корпус потерял всё, что в нём было (на начало операции 30 тыс., в конце операции 1 тыс., но было ещё значительное пополнение). Румынские дивизии уничтожены все. Это по минимуму 50 тыс. безвозвратных потерь.

Операция «Кольцо».
147 тыс. убитых и 91 тыс. пленных — 238 тыс. Кроме того, были убитые с 01.12.1942 по 09.01.1943, а также из 42 тыс. отправленных самолётами из котла долетели только 34 тыс.
Всего будем считать 250 тыс. безвозвратных потерь в операции «Кольцо» и в боях с окружёнными под Сталинградом с 01.12.1942 по 09.01.1943.

Острогожско-Россошанская операция:
123 тыс., из них 97 тыс. пленными. Всего будем считать 116 тыс. безвозвратных потерь.

Воронежско-Касторненская операция:
Будем считать, что до 02.02.1943 безвозвратных потерь было, как минимум, 30 тыс. (22 тыс. пленных 25—29.01.1943 плюс пленные после 29.01, плюс убитые).

Наступление на Ростов и на Северном Кавказе к окружениям не привело, поэтому безвозвратные потери можно считать равными безвозвратным потерям Красной Армии — 70 тыс.

Безвозвратные потери немцев в операции подо Ржевом (?), Демянском (10), Великими Луками (10) и Ленинградом (20) составили, как минимум, 50 тыс. в общей сложности.

Итого: 700 тыс. безвозвратных потерь в контрнаступлении под Сталинградом, на Верхнем Дону и в Ростовском направлении, и ещё 100 тыс. на Кавказе и на прочих фронтах.

Безвозвратные 700 тыс. в контрнаступлении под Сталинградом (а всего на Восточном фронте 800 тыс.) против 170 тыс. боевых действий в Тунисе.
Не с чем сравнивать. И тем более не с чем сравнивать, если учесть, что качество войск на Западе было намного ниже, чем на Восточном фронте.
— — —
То есть наступление под Сталинградом зимой 1942/43 дало, как минимум 365 тыс. пленных, и ещё столько же убитых врагов, и ещё столько же раненых.
А наступление под Тунисом дало только 141 тыс. пленных, 30 тыс. убитых и несколько тыс. раненых.

Не я, а Марк Солонин




Это если сравнивать с мелкими прибрежными. У немцев были лодки и на 700, и на 1100 тонн. Общий тоннаж 960 000 тонн. Масса pz 3 21.5 тонн, pz 4 24. Примерно и получается около 40 000 танков.




А подлодка не требует обеспечения? Лодка не жрет дефицитный дизель?




Это уже похоже на совсем уж толстый троллинг. Сравнивать подлодку и средний танк

Так прекрати. Если ты, конечно, можешь.



Речь шла про окруженную группировку в городе (около сотни тысяч). Если хочешь сравнивать -тогда сравнивай с пленными не в Тунисе в финале, а со всей североафриканской кампанией

Ну как-то сильно они экономику Германии не подорвали. :-)

Подорвали и очень сильно.

Ну да: одну окружённую группировку во одном городе из всего советско-германского фронта с одной окружённой группировкой на полуострове Бон, который тогда и представлял весь фронт войны между англо-американцами и итало-германцами.

А почему мы должны сравнивать весь весь Западный фронт не со всем Восточным фронтом, а с его 1/100 частью?
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2021 23:11]

Чё ж тогда америкосы бежали от немцев в Арденах, выпрыгивая из кальсон? :-D

А он рассказал, по какому принципу он сравнивает танки и подлодки? Неужто по количеству произведённых выстрелов в сторону противника? У подлодки получилось в 40 раз больше, чем у танков что ли? :-)

Танк один не ездит. К нему полагаются в обслуживание железнодорожные платформы, паровозы, транспортёры боеприпасов, сам боезапас, автомобили для постоянного снабжения топливом, боезапасом, сапёрные части для преодоления препятствий, мастерские по ремонту танков в полевых условиях и т. д. Ну и для обслуживания личного состава что-то нужно.
Не на одну подводную лодку потянет обеспечивание только одного танка.
(Ну заводы для капремонта подлодок и танков не считаем — они нужны и тем и другим.)
:ultra:

"Выпрыгивая из кальсон" бежала РККА в 41 и 42 годах. А союзники победили в Арденнах, и одной из причин поражения стал топливный голод. А летом 44 года авиация разбомбила 90% мощностей по производству синтетического бензина. Если бы не бомбардировки, то война мгла продлиться еще на пару лет больше

Я выложил картинку? Какую?
Прекращайте врать! :ultra: