ВОВ и факты

Ты сказал, что союзники "давили блох", а не воевали. Это полнейший бред. Это был очень важный театр боевых действий, как по целям (получат ли немцы и итальянцы доступ к ближнему востоку), так и по ресурсам. Немцы потратили очень много ресурсов, снабжая группировку воздухом.

Это бессмысленная демагогия. Подлодка требует много чего.




Ты бредишь?



Рассказал. Самым грубым методом - по массе. В реальности затрат на подводный флот было еще больше, потому что подлодка намного более сложное изделие


Подлодки наносили намного больший ущерб, чем танки. Немцы потопили кораблей тоннажем многократно большим, чем имели все военные и торговые флоты СССР, вместе взятые

Немцы считали, что Красная Армия в 1941 году воевала лучше всех их противников. А министр вооружения Германии фон Тодт так вообще заявил Гитлеру 29.11.1941, что война проиграна.
Заметьте, что США ещё вообще не участвует в войне, ленд-лиз неизвестно будет или нет, Англия забаррикадировалась на острове и чихнуть в сторону Германии боится, а вся континентальная Европа полностью подчинена Германии. Реальная война идёт только на Восточном фронте и министр вооружения Германии, проанализировав состояние германской промышленности, умоляет Гитлера прекратить войну, потому война Германией уже проиграна. То же самое делает через три месяца Муссолини (устами своего засланца к Гитлеру) — война проиграна, надо идти на переговоры с Москвой.
А Вы тут какую-то чушь про англо-американцев сочиняете.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2021 22:30]

И что с того? Немцы топили торговые корабли Великобритании, которые везли бритосам жрачку. Ну съели бы бритосы на полбуханки меньше — что бы такого страшного с ними случилось? Стали бы как в СССР в скверах картошку выращивать.

И что с того, что сложное? 1000 штук нашлёпали — не такое уж сложное оказалось. Танков «Тигр» примерно столько же наклепали.

Вообще-то немного. По сравнению с Восточным фронтом — практически ничто. Кого там снабжать-то было и чем? 4 немецкие дивизии, которые воевали в среднем пару дней в месяц и эта «войнушка» была больше всего похожа детские игры малолетних гансиков.
:ultra:

Более 400 тысяч человек, если считать итальянцев и французов-вишистов. Снабжение либо морем (дорого и опасно), либо воздухом (очень дорого и опасно). С ноября 1942 по май 1943 люфтваффе потеряли:

888 se-истребителей (2/3 от общего числа на ноябрь), 117 me-истребителей, 734 бомбардировщиков (2/3 от общего числа на ноябрь), 128 пикирующих и 371 транспорт.

А представь, все это бы воевало у сталинграда? Окруженная группировка требовала 700 тонн в сутки, а доставалось 300. Почитай про демянский котел, там был локальный тактический успех, взяли в окружение 100 000, но немцы успевали снабжать группировку по воздуху и вывозить раненых. В итоге прорвались

Ты дурак или прикидываешься? Во-первых, британцы не выстояли бы без помощи США. Во-вторых, были еще арктические конвои для СССР



С того, что это большие ресурсы. Которые могли быть потрачены иначе с очень печальным исходом для СССР

РККА была в 41 практически полностью уничтожена, понеся громадные потери. Потом уже воевали мобилизованные крестьяне и наскоро обученные на ускоренных курсах ваньки-взводные. После кучи котлов и бегства до волги говорить что-то про союзников в духе "теряя кольсоны" - тупость и юродство


Она была проиграна изначально. Экономическая мощь США была больше СССР, Великобритании, Германии, Италии и Японии, вместе взятых.

Если бы США повоевали с Гитлером весь первый 1941 год год то экономически сдулись намного раньше чем Советы. Второй фронт они открыли когда с Германией было всё решено, решили подсуетиться)) И бомбу свою они делали не спеша, протирая штаны за океаном, а нам воевать пришлось.

Феерический бред




Сырожа, поинтересуйся, где была РККА на момент высадки в Нормандии (Потому что безграмотные патриоты, вроде тебя, не знают, что США воевали с 42 года с Германией и Италией) Потом попробуй посчитать своим кочаном, сколько бы РККА шла до Берлина без высадки (после высадки темпы наступления РККА увеличились в 5 раз). И сколько потом освобождала бОльшую часть Германии, всю Францию, Бельгию, и т.д.

Читайте ещё раз:
США вступили в войну 11.12.1941 и 29.11.1941 они не являлись воюющей страной. :ultra:

А к экономической мощи ещё нужна боеспособная армия. Которой у США никогда в истории не было и не будет.

Кстати, экономическая мощь всех оккупированных стран Европы была намного выше экономической мощи Германии. Однако же это никак не помешало ей надавать по сусалам им всем.
:ultra:

Да-да-да. 4 немецкие африканские дивизии (в колготках) в шортах под Сталинградом зимой 1942/43 — офигенная сила. Под командованием Роммеля, который страдал поносом так, что его пришлось снять с командования и отправить в Европу.
Нет уж, спасибо. Я не хочу представлять себе серущегося Роммеля во главе 4 его дивизий в шортах под Сталинградом. Это Вы как-нибудь сами фантазируйте, без меня.
:lol:

Смотрим:
Красная Армия к июню 1944 года освободила почти всю Украину и уже подготовила операцию по освобождению Белоруссии и Прибалтики.

А против англичан и американцев Германия держала самые слабые свои части — либо малообученных новобранцев, либо переброшенные на восстановления разбитые Красной Армией дивизии. По сути — инвалидов.

Про освобождение Франции мне в Вашем комментарии понравилось: расскажите как пиндосы и бритосы освобождали, например, Париж. Как они трусливо стояли перед Парижем и ждали, когда его освободят французские коммунисты, чтобы потом войти в город и устроить там свой парад.
:-)

С конца 1941 года пришли первые поставки американских танков в Африку, позволив удержать ситуацию. Немцам не удалось прорваться до Палестины и Саудовской Аравии, до нефти.

В ноябре 1942 года - операция Torch, высадка во французской Северной Африке, отвлекла значительные силы "Оси" именно в тот момент, когда наша армия закрывала кольцо вокруг Сталинграда. Это ударило по снабжению армии Паулюса.

Май 1943 года. Сдаются в плен 270 тысяч человек с большим боевым опытом, воевавшие в Африке уже два года. Захвачено 600 самолетов, 1000 орудий. Это больше пленных, чем было взято в сталинградском "кольце" (100+ тысяч человек).

Начало июля 1943 года - высадка США и Британии в Сицилии, начальный контингент 160 тысяч, потом до 400 тысяч человек. Узнав о высадке в Сицилии, Гитлер отдает приказ остановить наступление в Курской битве.

Еще в преддверии высадки Гитлер отослал две танковые дивизии из России в Грецию, т.к. думал, что ударят не по Сицилии, а по Греции. Без этого удар под Курском был бы сильнее.

Я слушал аудиокнигу про Курскую битву, скучную-подробную, и был поражен тем, что наши потери были в 2 раза выше, несмотря на то, что мы за пару месяцев знали точное направление удара и тщательно готовились.

Сколько бы еще погибло наших бойцов, если бы союзники не высадились в Сицилии и Гитлер не дал бы отмашку на прекращение наступления?

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2021 11:32]

Никак не отвлекло ни силы, ни снабжение. Количество войск в Северной Африке практически не изменилось, каких-либо серьёзных военных действий они не вели. А значит, количество жрачки, топлива и боеприпасов посылаемые в Северную Африке увеличилось не сильно.



В мае 1943 года в Тунисе сдалось в плен 141 тыс. человек (91 тыс. немцев и 50 тыс. итальянцев), кроме того, во время Тунисской операции с марта было убито ещё 30 тыс. Никакого «большого боевого опыта» у них не было. Кроме того, даже этот небольшой боевой опыт бегания по песчаному побережью туда-обратно был абсолютно непригоден для того, чтобы бегать по заснеженному Советскому Союзу, например.


Обычное западное враньё. Наступление под Курском: на северном фасе было остановлено до высадки союзников в Сицилии — из-за огромных потерь; на южном фасе не останавливалось — Манштейн продолжал свои атаки до тех пор, пока Красная армия не направила на него всю мощь Степного фронта, а также начала угрожать его тылам, начав наступление в Донбассе.

Кстати, совещание у Гитлера 13 июля, на котором он якобы сослался на высадку в Сицилии, чтобы остановить наступление под Курском, нам известно только со слов Манштейна, который всегда много врал, чтобы украсить себя и принизить Красную Армию. Что на самом деле говорил Гитлер на этом совещании неизвестно. И оно прошло уже после начала контрнаступления Красной Армии под Орлом. Поэтому оно не могло остановить операцию «Цитадель», которая была фактически остановлена ещё 11.07.1943, когда Клюге бросил свои силы на отражение контрнаступления Красной Армии.

Потери немецкой армии под Курском до сих пор неизвестны. Система подсчёта потерь в вермахте сильно отличалась о системы подсчёта потерь в Красной Армии. Поэтому при фактически равных потерях, немецкие подсчёты дают потери в полтора-два раза меньше.
:ultra:

У нас нет данных о том, что Гитлер 13.07.1943 давал приказ о прекращении наступления. (Кстати, а почему стенограмма этого совещания до сих пор не доступна историкам? На Западе не хотят раскрывать тайну, что на этом совещании никто не принимал всерьёз действия англо-америкосов?)
А что у нас есть?

В докладе 9-й армии, которая наступала на Курск с севера, ясно сказано, что наступление немцев окончательно остановлено из-за начавшегося наступления русских 11.07.1943 в направлении Орла.

Командование ОКВ после высадки англо-американцев на Сицилии считало (12.07.1943), что для усиления войск в Италии достаточно перебросить туда одну воздушно-десантную дивизию из Франции.

Манштейн, который наступал на Курск с Юга, и который якобы слышал, как Гитлер 13.07.1943 приказал прекратить операцию «Цитадель», как ни в чём не бывало продолжает своё наступление аж до 17 июля и останавливается только тогда, когда (17.07.1943) начинается наступательная операция Юго-Западного фронта. Манштейн судорожно начинает переброску своих сил на юг для отражения этого наступления и операция «Цитадель» на этом автоматически заканчивается.

В общем: отмена операции «Цитадель» вообще не имеет никакой связи с высадкой союзников в Сицилии. Эту высадку, по сути, даже не заметили. Не до неё было фашистам. Операция «Цитадель» была отменена из-за начавшегося наступления Красной Армии.

Ребята, вы такая годная пища. Обожаю вас. И позвольте вопрос - вы тут на диване всех победили уже или ещё нет?

Боитесь, что на Ваш диван посягнут?

На мой диван от натуцци претендовать может только моя семья :-)

Подnatuzzi i Perdni - диванные мастера

Валерьич, а тебе к твоему дивану сундук не нужен? Начало 19-го века, в хорошем состоянии, практически музейная вещь. Ты сразу не отказывайся, а прикинь не скажу что к чему. На этом сундуке может Арина Родионовна (няня Пушкина, если не в курсе) опочивала, а то и сам Наполеон ночевал во время бегства Великой Армии из России. Подумай. :-)

Кстати, учитывая твои привычки, будет нелишним добавить, что вещь абсолютно непропукиваемая, сделана на века.

А ну вот и пердари подлогинились.