Та самая статья.
как я понимаю
Я вам поверить на слово должен что ли?
международное право оно такое, довольно шаткое и довольно прецедентное
Ну раз так, отчего РФ даже ЛНР-ДНР присоединить не способна, не говоря уж о всей бывшей территории РИ? Собственно, что толку с этого ПРАВА?
[Сообщение изменено пользователем 02.07.2020 20:33]
S
Stavr
Да не шли они на Восточный фронт из Германии. Они сначала как раз и шли во Францию/Голландию/Бельгию (а также Данию и Норвегию, но там было намного меньше дивизий), чтобы там пройти боевую подготовку — за несколько месяцев. И только после этой
боевой подготовки те части, которые уже начали отвечать требованиям Восточного фронта, и отправлялись из Франции и прочих стран на Восток. Одновременно по дороге они обеспечивались военной техникой, боеприпасами и т. п. Потому что во Франции немцы, как правило, тренировались на старой технике времён
ПМВ.
Ну дак тем более! Еще ближе
и подготовка этих частей вполне себе наверное была не хуже тех, что высаживали союзники. А учитывая, что при немецком орднунге многое вообще зависит от командования группировкой, то в принципе даже быстрое перекидывание некоторого количества командного состава с опытом уже давало преимущество немцам
Для того чтобы часть становилась быстро боеспособной, как показывает опыт, к примеру 25-30 процентов ветеранов после лечения очень быстро оказывают эффект на новобранцев
Ни Америкосия, ни Бритосия никаких тяжёлых боевых действий не вели, а значит, к осени 1942 года они имели большой накопленный запас боеприпасов и топлива на много месяцев непрерывных сражений. Чего не скажешь о Германии,
которая сжигала все произведённые боеприпасы и всё произведённое топливо на Восточном фронте. То, что уже в июле-августе немцы столкнулись на Восточном фронте с топливным и снарядным голодом как раз и говорит о том, что никаких серьёзных запасов того и другого в тылах у немцев не было.
с боеприпасами у немцев конечно было так себе. Но очевидно хватило бы навалять союзникам при грамотном использовании оных.
А для союзников вопрос логистики оставался актуальным. Снабжение морем это все же несколько сложнее, чем сушей
А это значит, что для десантной операции в Нормандии англо-саксы имели бы 13 + 13 + 16 = 42 полнокровные расчётные дивизии. Против 34 расчётных дивизий врага, ослабленных и разбросанных по длинному побережью от Бретани до Голландии
включительно.
ну не было же в 42 году у союзников столько высадить!
вот в 44 в самом начале высадили почти полтора миллиона. И потом довели до 2.8 миллионов.
а в 42 этого не было
притом в 44 немец уже был явно слабее, чем в 42. Тут и спорить по мойму не о чем.
Зимой 1944/45 годов длина дорог для переброски частей с Восточного фронта на Западный была примерно в 5 раз короче, чем летом 1942 года.
Так понятно?
Про вновь сформированные части мы не говорим, потому что они не были приспособлены к боевым действиям. Чтобы подготовить их к боевым действиям, эти части по несколько месяцев тренировали во Франции, Голландии и т. д.
Поэтому Вашу версию о том, что немцы могли сформировать новые части и сразу их бросить в бой из Германии во Францию, мы выкидываем в мусорное ведро. Боеспособные части немецкой армии — это только части, которые сражались на Восточном фронте и приобрели боевой опыт. Относительно боеспособные части — это то, что было подготовлено во Франции/Голландии за несколько месяцев для того, чтобы после подготовки отправить на Восток. Там они после какого-то количества боёв получат нужный опыт и будут считаться боеспособными.
ну не все так линейно.
Частей с опытом в 42 году немцы могли найти не только на Восточном фронте.
Обстрелянных солдат, которые были по тем или иным причинам не на передовой у них хватало уже к этому времени. Войну они уже вели долго в самых разных местах и на этот момент не все опытные ветераны были выбиты в боях
даже у наших переброска войск с ДВ в европейскую часть происходила за несколько недель. Достаточно почитать мемуары и историю как формировались части на ДВ и тут же отправлялись по железке в европейскую часть страны. При этом дольше и сложнее все же было сформировать, нежели отправить по жд. В итоге те самые пресловутые "сибиряки" это вот были частично такие части, частью кадровые, но немного, чаще как основа, костяк, остальное ополчение сибирское.
Так это они аж с ДВ пилили! Где кстати до конца войны приличные силы границу прикрывали, и хотя особо активных действий там не велось, но назвать эти части необученными и небоеспособными язык не повернется
Так и у немцев кое где были вполне себе годные части в тылу, которые при сильной необходимости они могли куда-то подбросить.
а уж плечо переброски войск было всяко короче.
Для наступления в Арденнах немцы использовали свои части, находящиеся на Западе, которые полгода получали нужный боевой опыт, и какие-то части с Восточного фронта (как правило, разбитые на Востоке и восстанавливаемые на Западе).
логика тут проста - в 42 году у немцев было гораздо больше возможностей сформировать против союзников крепкий кулак в более короткие сроки и навалять как следует
Собственно, что толку с этого ПРАВА?
не знаю.
у меня свои версии на щет происходящего. Опять же - не я тему начал. Я лишь вопросил - как можно забрать у республик приданое? как это осуществить?
по моему - это нереально.
д
димбасс
Когда в Крыму Сбер и другие федералы появится если законно все
по моему - это нереально.
Только военной силой, как в Крыму.
Когда в Крыму Сбер и другие федералы появится если законно все
В Крыму есть РНКБ. Вполне хватает
Еще какой-то банк тоже осуществляет деятельность.
д
димбасс
надо разделять Россию до 2000г. и после
Вроде полное преемство одни и теже люди чтов 90е что в2000 как разделить что произошло. Путин это верный слуга и преемник Ельцина продолжатель его прогрессивных преобразований
д
димбасс
Еще какой-то банк тоже осуществляет деятельность.
Т.е. Сбер в Крыму не нужен или крым Сберу не нужен дело то в принципе как так все законно а федералы не имеют право работать в Крыму потому что им дядюшка Сэм запретил, какой нах тогда суверенитет
S
Stavr
Путин это верный слуга и преемник Ельцина продолжатель его прогрессивных преобразований
все это всегда очень условно и относительно.
Каждый человек это комплекс его личных качеств и его личных целей
S
Stavr
но ты продолжай верить
Сейчас вот говорят около 90 законов поправят ударными темпами после принятия поправок в конституцию и тогда посмотрим чо будет и как
Т.е. Сбер в Крыму не нужен или крым Сберу не нужен дело то в принципе как так все законно а федералы не имеют право работать в Крыму потому что им дядюшка Сэм запретил, какой нах тогда суверенитет
вы очень пространные вопросы задаете, при чем ответы на них знаете
д
димбасс
вы очень пространные вопросы задаете, при чем ответы на них знаете
Я хочу вас проверить
д
димбасс
Сейчас вот говорят около 90 законов поправят ударными темпами после принятия поправок в конституцию и тогда посмотрим чо будет и ка
Ставридкин испугал ежа голой жопой этих законов как говна за баней
Председатель Государственной думы РФ Вячеслав Володин в ходе заключительного пленарного заседания осенней сессии нижней палаты российского парламента подвёл итоги работы депутатского корпуса.
По его словам, за 2019 году Госдума приняла 530 законов, из них более двухсот за осеннюю сессию. Всего на рассмотрении находятся еще 1 179 законопроектов, из которых 269 приняты в первом чтении, три законопроекта — во втором.
[Сообщение изменено пользователем 02.07.2020 20:59]
Я хочу вас проверить
а че меня проверять? я был в Крыму. Видел всё воочию: безнал работает, банкоматы работают. Да - нет федеральных сетей, но есть какие-то странные магазины, похожие под федеральные. И товары там как в Магнитах и Пятерочках. Вообще, у меня было такое ощущение, что я никуда далеко не уехал от Екатеринбурга, только вдруг море оказалось в двух шагах.
Повлияло на ощущение то, что в Крыму почти нет южнорусского говора. По ощущениям можно сравнить с отдыхом на челябинских озерах с комфортом, только вместо увильдов - море. По температуре воздуха вполне похоже.
Ну и местная кухня и сервис, конечно, впечатляет. Таких чебуреков, как в Крыму, даже в ВремяЧ не поесть. А в Крыму они очень доступные.
И пиво прямо на пляже по 30-40р.
Ну и местная кухня и сервис, конечно, впечатляет. Таких чебуреков, как в Крыму, даже в ВремяЧ не поесть. А в Крыму они очень доступные.
И пиво прямо на пляже по 30-40р.
Ну и местная кухня и сервис, конечно, впечатляет. Таких чебуреков, как в Крыму, даже в ВремяЧ не поесть. А в Крыму они очень доступные.
И пиво прямо на пляже по 30-40р.
Т.е. то же самое, что в Украине что ли?
S
SSWWLL
P.S. А небось коммунистом себя позиционируете, мелкобуржуазная шваль.
Для всех гомосеков повторяю ещё раз: я не коммунист.
S
SSWWLL
и подготовка этих частей вполне себе наверное была не хуже тех, что высаживали союзники
Конечно-конечно. Вот только готовили во Франции/Голландии не все дивизии, а только несколько штук — те самые, которые и должны были в ближайшие месяцы переехать на Восточный фронт. А все остальные дивизии так и оставались низкой боеспособности.
Для того чтобы часть становилась быстро боеспособной, как показывает опыт, к примеру 25-30 процентов ветеранов после лечения очень
быстро оказывают эффект на новобранцев
Я про это и говорю: 3—5 дивизий, за несколько месяцев восстанавливали боеспособность и тут же отправлись на Восточный фронт. А три десятка других дивизий так и оставались слабыми дивизиями.
с боеприпасами у немцев конечно было так себе. Но очевидно хватило бы навалять союзникам при грамотном использовании оных.
Конечно же нет.
Никаких больших потерь у союзников в 1944 году не наблюдалось. И в 1942 году было бы то же самое.
а в 42 этого не было
В Северной Африке за 4 тыс. км от Британии высадили 250 тыс.
Что мешало высадить за 150 км от Британии эти 250 тыс., да ещё добавить к ним 400 тыс. американцев и канадцев, котоыре уже были в Британии и ждали путешествия в Нормандию?
Что мешало добавить к ним несколько сот тысяч бритосов из Британии и миллион америкосов из Америки?
Да ничего не мешало англо-саксам нагнать полтора миллиона солдат на континент в 1942 году.
Ничего!
S
SSWWLL
притом в 44 немец уже был явно слабее, чем в 42. Тут и спорить по мойму не о чем.
Ага. А оборона побережья на севере Франции в 1944 году была оборудована намного сильнее, чем в 1942.
S
SSWWLL
Частей с опытом в 42 году немцы могли найти не только на Восточном фронте.
А где ещё были опытные немецкие вояки, которых Гитлер почему-то забыл заиспользовать на Восточном фронте?
В Норвегии? Так там было то же самое, что во Франции, только в гораздо меньших масштабах.
В Дании? Про неё совсем говорить смешно. Там даже ослабенные полки получили «звание» дивизий, чтобы отпугивать бритосов от высадки.
В Югославии? Там тоже было негусто с немецкими дивизиями.
Из Северной Африки тащить во Францию: так уж лучше по дороге пристрелить — дешевле выйдет.
Откуда ещё?
S
SSWWLL
А для союзников вопрос логистики оставался актуальным. Снабжение морем это все же несколько сложнее, чем сушей
Вообще-то, дешевле в разы.
Но, главное, у союзников было чем снабжать в достаточном количестве. А Германия всё гнала на Восточный фронт и для Запада оставалось ничего.
S
SSWWLL
Так это они аж с ДВ пилили! Где кстати до конца войны приличные силы границу прикрывали, и хотя особо активных действий там не велось, но назвать эти части необученными и небоеспособными язык не повернется
Потому что они были обученными.
Кроме того, никто не гнал на Дальний Восток разбитые советские дивизии на восстановление. А немцы перегоняли свои разбитые дивизии с Восточного фронта на Запад пачками.
Можно даже посчитать, что немцы перегнали с июня 1942 по май 1944 с Восточного фронта во Францию и Голландию 38 разбитых дивизий на восстановление.
S
SSWWLL
Сейчас вот говорят около 90 законов поправят ударными темпами после принятия поправок в конституцию и тогда посмотрим чо будет и как
Ужаснёмся тому, сколько ещё бабла на основании этих законов нарубят себе буржуи, попЫ и чинарики.
S
Stavr
Я про это и говорю: 3—5 дивизий, за несколько месяцев восстанавливали боеспособность и тут же отправлись на Восточный фронт. А три десятка других дивизий так и оставались слабыми дивизиями.
ну немцы явно не стали бы сопли жевать и усилили бы где надо даже еще наблюдая подготовку к высадке.
естественно, им пришлось бы как-то ужаться н а восточном фронте, но в 42 году они бы легко это сделали
Никаких больших потерь у союзников в 1944 году не наблюдалось. И в 1942 году было бы то же самое.
ну дак они к 44 накопили и сил гораздо больше, чем могли бы в 42, и немцы были уже не те
Что мешало высадить за 150 км от Британии эти 250 тыс., да ещё добавить к ним 400 тыс. американцев и канадцев, котоыре уже были в Британии и ждали путешествия в Нормандию?
Что мешало добавить к ним несколько сот тысяч бритосов из Британии и миллион америкосов из Америки?
Да ничего не мешало англо-саксам нагнать полтора миллиона солдат на континент в 1942 году.
Ничего!
ну то есть вы и сами уже поняли, что полутора миллионов для начального этапа высадки они в 42 собрать не могли.
то есть в британии нужного количества войск они еще не собрали.
А высаживать пиндосов сразу с транспортных кораблей через Атлантику?
Вы путаете очевидно обычную транспортировку с десантом.
Мешала в 42 году очевидная неготовность в к такой операции.
Это вам видимо так кажется, что есть некоторое количество войск, то уже и высаживать можно. Но там масса еще технических нюансов так-то
Ага. А оборона побережья на севере Франции в 1944 году была оборудована намного сильнее, чем
в 1942.
ну наверное. Что-то же они там строили эти два года
для начального момента высадки это конечно фактор. Но после прорыва обороны береговой на первое место выступают уже другие факторы
Но, главное, у союзников было чем снабжать в достаточном количестве. А Германия всё гнала на Восточный фронт и для Запада оставалось ничего.
да с какого боку дешевле то?
Надо для начала как минимум порт нормальный захватить и удержать.
На чистый берег разгружаться проблематично и крайне неудобно.
Плюс контролировать коммуникации, а то перетопят эти транспорты в момент. Ну во всяком случае значительную часть
Северные конвои ясно показывают какой это был гемор.
Ну а на восточный все гнали потому, что пока второго фронта не было, то и гнать то туда было ни к чему
А появился бы, стали бы часть туда гнать. При этом конечно уменьшились бы возможности действий на восточном, но опять же из разряда, что меньше наступательных действий и больше оборонительных.
Кроме того, никто не гнал на Дальний Восток разбитые советские дивизии на восстановление. А немцы перегоняли свои разбитые дивизии с Восточного фронта на Запад пачками.
Можно даже посчитать, что немцы перегнали с июня 1942 по май 1944 с Восточного фронта во Францию и Голландию 38 разбитых дивизий на восстановление.
ну то есть особых проблем у них явно не было, чтобы перемещать войска с востока на запад?
Ужаснёмся тому, сколько ещё бабла на основании этих законов нарубят себе буржуи, попЫ и чинарики.
ну если результатом будет укрепление суверенитета страны, то это будет ерунда по сравнению с тем, что утекает на запад
Ужаснёмся тому, сколько ещё бабла на основании этих законов нарубят себе буржуи, попЫ и чинарики.
Мелкобуржуазная шваль вряд ли расстроится из-за этого - ей главное правопреемство СССР и РИ и принадлежность Украины РФ, а такие мелочи как кража всей промышленности СССР и дальнейший грабеж народа - технические детали.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.