От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Это воровство.


приватизация, которая была реализована в начале 90х - это да, не совсем справедливый дележ.. хотя народу давали ваучеры. Но народ был настолько не готов к такому дележу, что ваучеры менял на бутылку водки.
2 / 3
От пользователя Сам себе кулинар
мы еще в здравом уме

Да ну?:
http://council.gov.ru/media/files/41d4c8b9772e9df1...
"В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на
Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших
соотечественников, личного состава воинского контингента
Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в
соответствии с международным договором на территории Украины
(Автономная Республика Крым), на основании пункта "г" части 1
статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет
Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
обращение об использовании Вооруженных Сил Российской
Федерации на территории Украины до нормализации общественнополитической обстановки в этой стране.
Президент России Владимир Путин."

Что мешает внести такое же о всей бывшей территории СССР и РИ? Думаете, там в здравом уме - против единогласно проголосуют?

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2020 21:04]
1 / 1
От пользователя Сам себе кулинар
приватизация, которая была реализована в начале 90х - это да, не совсем справедливый дележ.. хотя народу давали ваучеры. Но народ был настолько не готов к такому дележу, что ваучеры менял на бутылку водки.

Т.е. воровство. Интересное правопреемство: присвоить имущество СССР, раздать народу по бутылке водки, капиталистам - имущество, а потом махать бумажками о выплате долгов РИ и СССР с претензией на всю территорию СССР и РИ.
От пользователя SаNeK
думаю самый справедливый басманный суд Москвы примет постановление вернуть в РФ курляндскую губернию, даже и ООН не пикнет.

Даже если и так (а даже по Крыму это до сих пор не так), то это только бумажка - фактически как осуществлять?
От пользователя SаNeK
ВВП и написал в своей статье, надо вырабатывать общественную безопасность, а то ООН превращается в Лигу наций, со всеми вытекающими последствиями...

Ну еще бы, не одобряет Его решения.

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2020 21:06]
3 / 1
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Что мешает внести такое же о всей бывшей территории СССР и РИ?


именно здравый ум и мешает
То, что было вна Украине - это особый момент в Истории.

От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Т.е. воровство. Интересное правопреемство: присвоить имущество СССР, раздать народу по бутылке водки, капиталистам - имущество, а потом махать бумажками о выплате долгов РИ и СССР с претензией на всю территорию СССР и РИ.


надо разделять Россию до 2000г. и после
2 / 2
От пользователя Сам себе кулинар
именно здравый ум и мешает

Ну а к чему тогда эти разговоры про подарки и пр.?
От пользователя Сам себе кулинар
надо разделять Россию до 2000г. и после

Это как? Правопреемство России до 2000г. и после - разные страны что ли? Ну раз новая страна - пусть имущество возвращают откуда брали. Так нет же - приватизация продолжается, и уже безо всяких ваучеров.
От пользователя Сам себе кулинар
То, что было вна Украине - это особый момент в Истории.

Так это ведь проявление здравого ума, которое можно распространить на куда большие, не менее особые, исторические территории.

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2020 21:21]
1 / 1
SаNeK
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Даже если и так (а даже по Крыму это до сих пор не так), то это только бумажка - фактически как осуществлять?

Есть хороший канал Сила в Правде.
Там добрый дядя Женя, разъясняет тупым рагулям за Крым, и почему благодаря не бумажки, а конституции Крыма от 1992 года появилась возможность свободным жителям Крыма отсоединить свободную республику Крым от Украины и приплыть в родную гавань, в Россию.
И как мы все понимаем, ни одно международное право не было нарушено.

PS Рекомендую к просмотру, это очередное видео для затравки. :beach:

2 / 2
От пользователя SаNeK
Есть хороший канал Сила в Правде.

Что-то там про Курляндскую губернию нет ничего. Ну так как ее занять?
От пользователя SаNeK
И как мы все понимаем, ни одно международное право не было нарушено.

Это понятно, но ООН-то пикнула. И как это ненарушение поможет занять Курляндскую область?
От пользователя SаNeK
Прецеденты уже есть, та же Югославия, в ООН вяло побухтели и смирились.

РФ не смирилась - не признала до сих пор независимость Косово.

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2020 21:36]
0 / 1
SаNeK
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Ну так как ее занять?

Зачем? Пусть эти прибалтийские крысы тигры в своем питомнике, главное чтоб на медведя не тявкали.
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Это понятно, но ООН-то пикнула.

Пытались, всякая шалупень пыталась тявкать, но РФ, как правопреемник СССР своим толстым ветом закрыл им рот.
Или, Вы считаете, что надо лишить этого бонуса РФ, ведь вторую мировую выиграл СССР, а не РФ?
Да и выиграл, вопреки кровавому усатому Сталину и кучке коммунистов узурпировавших власть в этой стране :beach:

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2020 21:43]
3 / 0
От пользователя SаNeK
Пытались, всякая шалупень пыталась тявкать, но РФ, как правопреемник СССР своим толстым ветом закрыл им рот.

Совбез в смысле? Ну так что толку - территория-то не признана в международном смысле.
От пользователя SаNeK
Зачем?

Установить там российские органы власти же. Как-то по-другому представляете присоединение территорий?
От пользователя SаNeK
Или, Вы считаете, что надо лишить этого бонуса РФ.

Нет конечно, это Володька что-то говорит о роспуске ООН, и Совбеза ООН вместе с ним, видимо.
От пользователя SаNeK
ведь вторую мировую выиграл СССР, а не РФ.

Ну вот это как-раз так и есть. СССР - не только РСФСР, воевал весь советский народ.
От пользователя SаNeK
Да и выиграл, вопреки кровавому усатому Сталину и кучке коммунистов узурпировавших власть в этой стране

Выиграл СССР, его советский народ и РККА под руководством ВКП (б) и И.В.Сталина. А вот власть в РСФСР и др. республиках СССР действительно была узурпирована кучкой капиталистов. В РФ узурпировали в 1993г.

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2020 21:50]
1 / 1
От пользователя Сам себе кулинар
что ваучеры менял на бутылку водки.


Нет, немного дороже.
Продали ваучеры в киоск, по неплохому курсу. Хватило на поездку в деревню свадьбу и новый пуховик для ребенка. И это было оправданно.
Большинство вложилось во всякие ПИФы и ЧИФы и не получило вообще НИХРЕНА. А именно это и советовали сделать всевозможные "обер-приватизаторы" из телевизора. Какие-то расчетливые люди вложились в предприятия ТЭК и некоторые даже спустя десятилетия поимели несколько сотен тысяч рублей.
Что никак не извиняет организаторов аферы. Даже в лотерею можно было выиграть Волгу. Но никто же называет лотерейные билеты отличной инвестицией. Ну вот и тут то-же самое.
Хотя Чубай гнал с экранов, что цена ваучеров - пара этих вожделенных для совков "Волг". Честно говоря, даже больше оказалось, но получить ее могли не только лишь все. Единицы могли.
Предполагалось скупить или просто отобрать через ЧИФы ваучеры у быдла и захватить всенародную собственность СССР. Так и живем до сих пор.
C ощущением ограбленности.
1 / 1
SаNeK
От пользователя Secоnd
Хотя Чубай гнал с экранов, что цена ваучеров - пара этих вожделенных для совков "Волг". Честно говоря, даже больше оказалось, но получить ее могли не только лишь все.



Дай Б-г рыжему Толику крепкого здоровья. Чтоб дожил до суда и до справедливого приговора, после отмены одностороннего моратория на смертную казнь, за преступления против человечества.
Они сделали приватизацию через ж@пу, расплата тоже должна быть справедливой и адекватной, тоже через... :lol:
4 / 1
SSWWLL
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Юридически не только Крым, но и вся Украина является частью России.

Не России, а СССР.

После того, как Россия стала правопреемником СССР, то уже России. Хотя это никак не влияет на результат: Украина = часть СССР (РФ).
0
SSWWLL
От пользователя Stavr
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Нет, коненчно же.
То, что было накоплено к осени 1942 года, было брошено из Британии в Африку. А могли бы запросто высадить в Нормандии.

ну значит мало было накоплено к осени 42 года.
С такими силами в Европу высаживаться это было заведомо огрести и бесславно слиться

Как мало?! :-)
В Северной Африке англо-саксы высадили 13 дивизий.
В Британии осенью 1942 оставалось:
25 английских дивизий и 13 английских бригад (что даёт 31,5 расчётных дивизий);
1 канадская дивизия (67 тыс. канадцев в этой дивизии, а всего в Англии 140 тыс. канадских военнослужащих);
от 1 до 3 американских дивизий (всего в Англии 223 тыс. американских военнослужащих).
И ещё на территории США оставалось 56,5 расчётных дивизий (то есть дивизий плюс бригад, каждая бригада посчитана как 1/2 дивизии) — 4330 тыс. военнослужащих.

От пользователя Stavr
в том то и дело, что в 42 году это не в 44. Немцы нашли бы что туда перекинуть и откуда.
в 42 году многие опытные части еще не были выбиты и боевой дух был повыше. Да и прочих ресурсов было куда больше под рукой.

При чём здесь «опытные части»? Они же не на Западе были, а на Востоке.
А при любой попытке перебросить эти «опытные части» с Востока во Францию — автоматически приводили к грандиозной катастрофе на Волге и на Кавказе. Да и под Ржевом немцы удержались в августе 1942 года буквально на последнем батальоне.
1 / 1
SSWWLL
От пользователя Stavr
Да и то в Арденах немцы дали прикурить. Инвалиды и новобранцы-малолетки, ага.

Ну да. Через полгода после высадки в Нормандии немцы смогли хоть что-то сосредоточить в Арденах. Потому что Восточный фронт уже был настолько близко, что можно было быстро (хотя какое быстро — немцам же полгода понадобилось для создания ударных группировок) перебрасывать хоть какие-то части на Запад и снабжать их.
А в 1942 году длина перебросок была раз пять повыше. А значит, немцы бы как раз 5 раз по полгода готовили бы наступление против англо-саксов.
:-D
0
SSWWLL
От пользователя Stavr
Если бы эти полмиллиона высадили в Европе, их бы там так и порвали бесславно.

Кто бы порвал? Там же не было у немцев нормальных боевых частей. Не было ни нормальной военной техники, ни запасов боеприпасов, ни топлива — всё сжирал Восточный фронт.
0
SSWWLL
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Если исходить из правопреемства РИ, то Володька может претендовать на Польшу и Финляндию, а СССР признал их независимость

Финляндия получила независимость на законных основаниях — без какой-либо связи с СССР и вообще с большевиками. Как только Россия стала республикой (01.09.1917) — Финляндия могла претендовать на независимость (либо на подчинённость другому правящему монарху, нероссийскому).
:ultra:
0
Stavr
От пользователя SSWWLL
Как мало?!
В Северной Африке англо-саксы высадили 13 дивизий.
В Британии осенью 1942 оставалось:
25 английских дивизий и 13 английских бригад (что даёт 31,5 расчётных дивизий);
1 канадская дивизия (67 тыс. канадцев в этой дивизии, а всего в Англии 140 тыс. канадских военнослужащих);
от 1 до 3 американских дивизий (всего в Англии 223 тыс. американских военнослужащих).
И ещё на территории США оставалось 56,5 расчётных дивизий (то есть дивизий плюс бригад, каждая бригада посчитана как 1/2 дивизии) — 4330 тыс. военнослужащих.


ну это же мало! ;-) Реально мало!
А сколько там оставалось в США это ни о чем не говорит.
Лишь о том, какие темпы формирования были на тот момент.
Позднее то смогли в Европе почти три миллиона собрать народу


От пользователя SSWWLL
При чём здесь «опытные части»? Они же не на Западе были, а на Востоке.
А при любой попытке перебросить эти «опытные части» с Востока во Францию — автоматически приводили к грандиозной катастрофе на Волге и на Кавказе. Да и под Ржевом немцы удержались в августе 1942 года буквально на последнем батальоне.


нашли бы откуда взять.
В 42 году явно было им проще это сделать, чем в 44.
Соотношение на отдельных участках фронтов в этом случае мало о чем говорит. Где-то бы пришлось остановить наступательные операции и сесть в глухую оборону. А наступательные крупные они пытались вести до 43 года так-то ;-)
Что само подразумевается, что откуда-то брали части и накапливали в одном месте
В той же Курской с немецкой стороны под миллион было собрано. А это лето 43 года.
Да после потерь под Сталинградом..
Да они бы такими силами размолотили бы союзников в пух.


От пользователя SSWWLL
Ну да. Через полгода после высадки в Нормандии немцы смогли хоть что-то сосредоточить в Арденах. Потому что Восточный фронт уже был настолько близко, что можно было быстро (хотя какое быстро — немцам же полгода понадобилось для создания ударных группировок) перебрасывать хоть какие-то части на Запад и снабжать их.
А в 1942 году длина перебросок была раз пять повыше. А значит, немцы бы как раз 5 раз по полгода готовили бы наступление против англо-саксов.


ну шо вы чушь выдумываете!
куда длина перевозок в пять раз повыше?
Это в Европе то?
Из Германии так и так постоянно шли новые части на Восточный фронт. Вот это точно им было туда ехать дольше, чем куда-то там в Нормандию, где рукой подать :-D То же с логистикой.
Даже если бы снимать прямо с фронта, а скорее какие-то части, держащие тыл, партизанов гоняющие и тыпы - то это разница максимум в несколько недель на перевозку по железке, а скорее дни.

в 44 году естественно им было сложнее это делать просто потому, что уже меньше войск оставалось нормальных, а на восточном фронте натиск только нарастал и маневрировать силами было все сложнее.


От пользователя SSWWLL
Кто бы порвал? Там же не было у немцев нормальных боевых частей. Не было ни нормальной военной техники, ни запасов боеприпасов, ни топлива — всё сжирал Восточный фронт.


естественно сжирал. В 42 году они как бэ еще вполне себе активно наступали.
Пришлось бы наступать менее активно или вообще не наступать.
А резервов хватило бы порвать на западном фронте союзников ;-) Тем более, что там их в этот момент не могло быть еще полтора миллиона, хотя бы как в 44, а было бы гораздо меньше ;-) Как в 42.
1 / 1
От пользователя SSWWLL
Финляндия получила независимость на законных основаниях — без какой-либо связи с СССР и вообще с большевиками. Как только Россия стала республикой (01.09.1917) — Финляндия могла претендовать на независимость (либо на подчинённость другому правящему монарху, нероссийскому).

Да, но товарищ заявил, что РФ правопреемствует РИ.
От пользователя SSWWLL
После того, как Россия стала правопреемником СССР, то уже России. Хотя это никак не влияет на результат: Украина = часть СССР (РФ).

С правопреемством загвоздка - на каком основании РФ правопреемник? На основании выплаты долгов СССР или есть юридический документ о правопреемстве? Документ сюда. Если по долгам - то на каком основании РФ присвоило себе имущество СССР и распродало его капиталистам? Кроме того, РФ зачем-то юридически признала независимость Украины. Кроме того, как быть с узурпацией власти в РФ в 1993г. - это такое повторное правопреемство СССР?
0 / 2
SSWWLL
От пользователя Stavr
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Ну да. Через полгода после высадки в Нормандии немцы смогли хоть что-то сосредоточить в Арденах. Потому что Восточный фронт уже был настолько близко, что можно было быстро (хотя какое быстро — немцам же полгода понадобилось для создания ударных группировок) перебрасывать хоть какие-то части на Запад и снабжать их.
А в 1942 году длина перебросок была раз пять повыше. А значит, немцы бы как раз 5 раз по полгода готовили бы наступление против англо-саксов.

ну шо вы чушь выдумываете!
куда длина перевозок в пять раз повыше?
Это в Европе то?
Из Германии так и так постоянно шли новые части на Восточный фронт. Вот это точно им было туда ехать дольше, чем куда-то там в Нормандию, где рукой подать То же с логистикой.

Ну что ж. Разъясняем то, что Вы, почему-то, не поняли.

Зимой 1944/45 годов длина дорог для переброски частей с Восточного фронта на Западный была примерно в 5 раз короче, чем летом 1942 года.
Так понятно?

Про вновь сформированные части мы не говорим, потому что они не были приспособлены к боевым действиям. Чтобы подготовить их к боевым действиям, эти части по несколько месяцев тренировали во Франции, Голландии и т. д.
Поэтому Вашу версию о том, что немцы могли сформировать новые части и сразу их бросить в бой из Германии во Францию, мы выкидываем в мусорное ведро. Боеспособные части немецкой армии — это только части, которые сражались на Восточном фронте и приобрели боевой опыт. Относительно боеспособные части — это то, что было подготовлено во Франции/Голландии за несколько месяцев для того, чтобы после подготовки отправить на Восток. Там они после какого-то количества боёв получат нужный опыт и будут считаться боеспособными.
Всё же остальное — это части с низкой боеспособностью. Либо новобранцы, либо полуинвалиды после госпиталей, либо части, которые не готовились для Восточного фронта, а которые просто находились на Западе для успокоения покорённых стран.

Логика понятна?
Для наступления в Арденнах немцы использовали свои части, находящиеся на Западе, которые полгода получали нужный боевой опыт, и какие-то части с Восточного фронта (как правило, разбитые на Востоке и восстанавливаемые на Западе).
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2020 20:02]
0 / 1
SSWWLL
От пользователя Stavr
Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Как мало?!
В Северной Африке англо-саксы высадили 13 дивизий.
В Британии осенью 1942 оставалось:
25 английских дивизий и 13 английских бригад (что даёт 31,5 расчётных дивизий);
1 канадская дивизия (67 тыс. канадцев в этой дивизии, а всего в Англии 140 тыс. канадских военнослужащих);
от 1 до 3 американских дивизий (всего в Англии 223 тыс. американских военнослужащих).
И ещё на территории США оставалось 56,5 расчётных дивизий (то есть дивизий плюс бригад, каждая бригада посчитана как 1/2 дивизии) — 4330 тыс. военнослужащих.


ну это же мало! Реально мало!
А сколько там оставалось в США это ни о чем не говорит.
Лишь о том, какие темпы формирования были на тот момент.
Позднее то смогли в Европе почти три миллиона собрать народу

Немцы имели на Западе (Франция + Голландия/Бельгия) — 33 дивизии и 2 бригады. Почти все слабо подготовленные, либо восстанавливаемые после тяжёлых потерь на Востоке. По сути это 16,5 расчётных дивизий, потому что они в среднем имели боевую мощь никак не больше половины дивизии.

США, Великобритания и Канада в сумме имели 13 дивизий (отправленных вместо Франции в Африку) + 34,5 расчётные дивизии на острове + 56,5 расчётных дивизий в Пиндостане. Итого 104 расчётные дивизии. Вместо использования кораблей для высадки в Африке и потом обеспечения их, эти же корабли могли спокойно перебрасывать американцев из США в Британию.
Предположим, что он перебросили бы из США в Британию столько же, сколько было переброшено в Северную Африку.
Также бритосам не надо было бы держать для охраны острова 31,5 расчётную дивизию — после высадки в Нормандии охранять остров можно и меньшими вполовину силами. Это даст ещё 16 расчётных дивизий для высадки.
А это значит, что для десантной операции в Нормандии англо-саксы имели бы 13 + 13 + 16 = 42 полнокровные расчётные дивизии. Против 34 расчётных дивизий врага, ослабленных и разбросанных по длинному побережью от Бретани до Голландии включительно.

Ни Америкосия, ни Бритосия никаких тяжёлых боевых действий не вели, а значит, к осени 1942 года они имели большой накопленный запас боеприпасов и топлива на много месяцев непрерывных сражений. Чего не скажешь о Германии, которая сжигала все произведённые боеприпасы и всё произведённое топливо на Восточном фронте. То, что уже в июле-августе немцы столкнулись на Восточном фронте с топливным и снарядным голодом как раз и говорит о том, что никаких серьёзных запасов того и другого в тылах у немцев не было.
К тому же немецкие части на Западе практически не имели современной военной техники. Она тоже поставлялась на Восток, а немецкие части, которые перебрасывались на Запад для восстановления, оставляли всю технику на Востоке. Поэтому расквартированные во Франции и Голландии дивизии довольствовались трофейной военной техникой времён первой мировой.

Что мы имеем в итоге: трусливых пиндосов и бритосов, которые боялись высадиться во Франции против заведомо слабых сил немцев.
Ну или они не боялись, но были предателями по отношению к своему союзнику — СССР.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2020 20:05]
0 / 1
SSWWLL
От пользователя Stavr
А резервов хватило бы порвать на западном фронте союзников Тем более, что там их в этот момент не могло быть еще полтора миллиона, хотя бы как в 44, а было бы гораздо меньше

Да не было никаких резервов у Германии. Были дивизии низкой боевой готовности, которые охраняли оккупированную территорию. :-D

От пользователя Stavr
Из Германии так и так постоянно шли новые части на Восточный фронт.

Да не шли они на Восточный фронт из Германии. Они сначала как раз и шли во Францию/Голландию/Бельгию (а также Данию и Норвегию, но там было намного меньше дивизий), чтобы там пройти боевую подготовку — за несколько месяцев. И только после этой боевой подготовки те части, которые уже начали отвечать требованиям Восточного фронта, и отправлялись из Франции и прочих стран на Восток. Одновременно по дороге они обеспечивались военной техникой, боеприпасами и т. п. Потому что во Франции немцы, как правило, тренировались на старой технике времён ПМВ.
0 / 1
SSWWLL
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
С правопреемством загвоздка - на каком основании РФ правопреемник?

Занимает ту же территорию и продолжает выполнять те международные договоры, которые были заключены Российской империей до 1917 года (кроме тех, естественно, которые были официально денонсированы).
:ultra:
0
От пользователя SSWWLL
Занимает ту же территорию и продолжает выполнять те международные договоры, которые были заключены Российской империей до 1917 года (кроме тех, естественно, которые были официально денонсированы).

Юридический документ о правопреемстве сюда. Кроме того, врете, потому что РФ территорию на 1/3 меньше территории РИ занимает. Чтобы правопреемствовать РИ - РФ должна занять остальную территорию? Выполнение договоров РИ дает РФ право на имущество СССР, в частности на продажу ММК капиталистам-физлицам? Ссылку на документ сюда.

P.S. А небось коммунистом себя позиционируете, мелкобуржуазная шваль.

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2020 20:27]
1 / 1
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Юридический документ о правопреемстве сюда.


как я понимаю международно право со своим колхозным взглядом - не нужно никакова документа. Достаточно заявления и действий (выплата госдолга СССР, прием недвиги СССР за бугром в собственность РФ и т.д. если нет противников этого - то и признаёцо право)
0 / 1
международное право оно такое, довольно шаткое и довольно прецедентное
1 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.