Армагеддон всегда с нами?
I
I Am You
такая глупость, господа, "Солярис" Лема, а простаки из ЦУПа купились - видители, бояться посылать человека за пределы какой-то ноосферы
:-)
Не следует путать причину и результат. Последний всегда наступает неотвратимо и вполне материально осязаем:-).А парням с Соляриса крупно повезло, т.к. карма там созревает не в пример быстрей нашего:-)
О
О.
С чего Ему-то суетиться... 144 тыщи он всяко наберет...
С того, что, с одной стороной, изначально для человека дана свобода выбора, с другой - Бог знает, к чему человечество движется, Он Хочет спасти.
Вся Библия говорит о Нём, как об Отце, приписывая Ему человеческое, ведь мы всё-таки "по образу и подобию" ДУХОВНОМУ-то едины...:-).
О
О.
Дайте ссылку на 144 тыс., плиз... Это где, в "Откровениии"?
А жестоковыйность впервые был примёнен Господом к еврееям. Это качество есть и у Вас.:-(
А жестоковыйность впервые был примёнен Господом к еврееям. Это качество есть и у Вас.:-(
О
О.
Термин "жестоковыйность"...
Костя3, Вы совершенно правы. Единственное, в чём "я" (или то, что кажется ) позволю себе скромно возразить Далай-Ламе (Гелугпа, всё-таки ), это его последняя фраза. Выбор, делаемый там, не носит абсолютного характера. С другой стороны, поучения о пустотности - действительно, самые
сложные.
И разумеется, надо идти по порядку. Чтобы работать с относительностью и пустотностью причин и следствий, надо сначала изучить и понять это настолько, как если бы они были абсолютными.
=====
Ольга, вот Ваша ссылка:
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_r...+7#_1
И разумеется, надо идти по порядку. Чтобы работать с относительностью и пустотностью причин и следствий, надо сначала изучить и понять это настолько, как если бы они были абсолютными.
=====
Ольга, вот Ваша ссылка:
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_r...+7#_1
m
mator
Если у Вас не достает сил смириться с реальностью, то их должно хватить на то, чтобы её исказить))
Н
Натуся
Это качество есть и у Вас
Это качество есть У ВСЕХ и у Вас тоже ( не обольщайтесь отсутствием). А про 144 тысячи - как вы когда-то сказали: Вам надо - Вы и поищите ( есть хорошая старая поговорка, Оля - как аукнется, так и откликнется, поэтому
МНЕ вопросы, пожалуйста, не адресуйте). Пререкаться я не намерена, а если есть что сказать по сути - скажу без вопросов и измышлений, с ЦИТАТАМИ . Объяснять Вам каждый свой пост - нелепость и бесполезная трата времени, поскольку уже давно ясно, что ни иронии, ни откровенного стеба Вы воспринять не способны. Это не недостаток, не обижайтесь. Это просто особенность склада ума, которая у кого-то присутствует, а у кого-то - нет. Люди - они ведь все разные, хотя в большинстве, конечно, твердолобые и жестоковыйные, хоть и не евреи .
Было бы просто супер, если б мы сумели немножко вернуться к теме.
Не очень приятно смотреть на то, что происходит в других околохристианских темах. Хотя и понятно, что это связано не с темами, а с особенностями личностей обоих активных участников.
Надеюсь, если мы будем пытаться рассуждать о темах, а не о друг друге, с нами этого не произойдёт.
p.s. Мне понравилась идея о том, что после Судного дня идея Бога отпадает за ненадобностью. Изящно сформулировано.
Не очень приятно смотреть на то, что происходит в других околохристианских темах. Хотя и понятно, что это связано не с темами, а с особенностями личностей обоих активных участников.
Надеюсь, если мы будем пытаться рассуждать о темах, а не о друг друге, с нами этого не произойдёт.
p.s. Мне понравилась идея о том, что после Судного дня идея Бога отпадает за ненадобностью. Изящно сформулировано.
I
I Am You
Единственное, в чём "я" (или то, что кажется ) позволю себе скромно возразить Далай-Ламе (Гелугпа, всё-таки ), это его последняя фраза.
Смелое высказывание:-) Однако,мой опыт показывает, что выдающиеся учителя встречаются не только в Кагью;-)
И разумеется, надо идти по порядку.
Об этом и говорит Далай-Лама и об этом же есть замечательная книга на русском языке Цултрима Гьямцо .
> Однако,мой опыт показывает, что выдающиеся учителя встречаются не только в Кагью
Вне всякого сомнения.
> Смелое высказывание
Скорее, наглое.
Если серьёзно - я имел в виду следущее. Если говорить о предпочтении ради последовательности изучения - тогда я согласен с этой фразой. Если говорить об этом же в безотносительном смысле, я не могу согласиться, что одно важнее другого.
Вне всякого сомнения.
> Смелое высказывание
Скорее, наглое.
Если серьёзно - я имел в виду следущее. Если говорить о предпочтении ради последовательности изучения - тогда я согласен с этой фразой. Если говорить об этом же в безотносительном смысле, я не могу согласиться, что одно важнее другого.
I
I Am You
"Печаль зимы сжимает сердце мне.
Оно молчит в смирительной рубашке.
Сегодня я от мира в стороне,
Стою с весами и смотрю на чашки.
Во тьме грехи проснулись до зари,
Метель шумит, склоняя жизнь налево,
Смешные и промокшие цари
Смеются, не имея сил для гнева.
Не долог день. Блестит церквей венец,
И молча смотрит боль без сожаленья
На возмущенье жалкое сердец,
На их невыносимое смиренье.
Который час? Смотрите, ночь несут
На веках души, счастье забывая.
Звенит трамвай, таится Страшный Суд,
И ад галдит, судьбу перебивая.
Я шаг не ускоряю сквозь года,
Я пребываю тем же, то есть сильным,
Хотя в душе большие холода,
Охальник ветер, соловей могильный.
Так спит душа, как лошадь у столба,
Не отгоняя мух, не слыша речи.
Ей снится черноглазая судьба,
Простоволосая и молодая вечность.
Так посредине линии в лесу
На солнце спят трамвайные вагоны,
Коль станции - большому колесу -
Не хочется вертеться в час прогона.
Течет судьба по душам проводов,
Но вот прорыв, она блестит в канаве,
Где мальчики, не ведая годов,
По ней корабль пускают из бумаги.
Я складываю лист - труба и ванты,
Еще раз складываю - борт и киль.
Плыви, мой стих, фарватер вот реки,
Отходную играйте, музыканты.
Прощай, эпическая жизнь,
Ночь салютует неизвестным флагом.
И в пальцах неудачника дрожит
Газета мира с траурным аншлагом."
Оно молчит в смирительной рубашке.
Сегодня я от мира в стороне,
Стою с весами и смотрю на чашки.
Во тьме грехи проснулись до зари,
Метель шумит, склоняя жизнь налево,
Смешные и промокшие цари
Смеются, не имея сил для гнева.
Не долог день. Блестит церквей венец,
И молча смотрит боль без сожаленья
На возмущенье жалкое сердец,
На их невыносимое смиренье.
Который час? Смотрите, ночь несут
На веках души, счастье забывая.
Звенит трамвай, таится Страшный Суд,
И ад галдит, судьбу перебивая.
Я шаг не ускоряю сквозь года,
Я пребываю тем же, то есть сильным,
Хотя в душе большие холода,
Охальник ветер, соловей могильный.
Так спит душа, как лошадь у столба,
Не отгоняя мух, не слыша речи.
Ей снится черноглазая судьба,
Простоволосая и молодая вечность.
Так посредине линии в лесу
На солнце спят трамвайные вагоны,
Коль станции - большому колесу -
Не хочется вертеться в час прогона.
Течет судьба по душам проводов,
Но вот прорыв, она блестит в канаве,
Где мальчики, не ведая годов,
По ней корабль пускают из бумаги.
Я складываю лист - труба и ванты,
Еще раз складываю - борт и киль.
Плыви, мой стих, фарватер вот реки,
Отходную играйте, музыканты.
Прощай, эпическая жизнь,
Ночь салютует неизвестным флагом.
И в пальцах неудачника дрожит
Газета мира с траурным аншлагом."
I
I Am You
"На город пал зеленых листьев снег,
И летняя метель ползет, как пламя.
Смотри, мы гибель видели во сне,
Всего вчера, и вот она над нами.
На лед асфальта, твердый навсегда,
Ложится день, невыразимо счастлив,
И медленно, как долгие года,
Проходят дни, солдаты синей власти.
Днесь наступила жаркая весна
На сердце мне до нестерпимой боли,
А я лежал водою полон сна,
Как хладный труп; раздавлен я, я болен.
Смотри, сияет кровообращенье
Меж облаков, по венам голубым,
И я вхожу в высокое общенье
С небесной жизнью, легкою, как дым.
Но мир в жару, учащен пульс мгновений,
И все часы болезненно спешат.
Мы сели только что в трамвай без направленья,
И вот уже конец, застава, ад.
Шипит апрельской флоры наважденье,
И пена бьет из горлышка стволов.
Весь мир раскрыт в весеньем нетерпеньи,
Как алые уста нагих цветов.
И каждый камень шевелится глухо,
На мостовой, как головы толпы,
И каждый лист полураскрыт, как ухо,
Чтоб взять последний наш словесный пыл.
Темнеет день, весна кипит в закате,
И музыкой больной зевает сад.
Там женщина на розовом плакате,
Смеясь, рукой указывает в ад.
Восходит ночь, зеленый ужас счастья
Разлит во всем, и лунный ад кипит.
И мы уже, у музыки во власти
У грязного фонтана просим пить."
И летняя метель ползет, как пламя.
Смотри, мы гибель видели во сне,
Всего вчера, и вот она над нами.
На лед асфальта, твердый навсегда,
Ложится день, невыразимо счастлив,
И медленно, как долгие года,
Проходят дни, солдаты синей власти.
Днесь наступила жаркая весна
На сердце мне до нестерпимой боли,
А я лежал водою полон сна,
Как хладный труп; раздавлен я, я болен.
Смотри, сияет кровообращенье
Меж облаков, по венам голубым,
И я вхожу в высокое общенье
С небесной жизнью, легкою, как дым.
Но мир в жару, учащен пульс мгновений,
И все часы болезненно спешат.
Мы сели только что в трамвай без направленья,
И вот уже конец, застава, ад.
Шипит апрельской флоры наважденье,
И пена бьет из горлышка стволов.
Весь мир раскрыт в весеньем нетерпеньи,
Как алые уста нагих цветов.
И каждый камень шевелится глухо,
На мостовой, как головы толпы,
И каждый лист полураскрыт, как ухо,
Чтоб взять последний наш словесный пыл.
Темнеет день, весна кипит в закате,
И музыкой больной зевает сад.
Там женщина на розовом плакате,
Смеясь, рукой указывает в ад.
Восходит ночь, зеленый ужас счастья
Разлит во всем, и лунный ад кипит.
И мы уже, у музыки во власти
У грязного фонтана просим пить."
x
-=(x)=-
Единичка, у меня к вам один вопрос: не могли бы Вы оставить мне свой адрес (электронный) или какие-то другие координаты, я просто хотела бы на Вашем примере засвидетельствовать форуму, ЧТО происходит с теми, кто ТАК пишет о Боге.
И что должно произойти? А вы, О., будете очень рады узнать, что с единичкой случилась беда? Интересный это Бог какой-то, не вселюбящщий, а самодур получается. Слово ему не скажи, которое ему не понравится...
Цитата:
От пользователя: Kostya3
Это как смена времен года. Зима заканчивается с приходом весны и т.д.
А что, смена времен года сопровождается катаклизмами?
У-у-у. Еще какими! И не в паводках дело, а в том, что меняется то, что уже устоялось-утряслось. Не столько катаклизмами, сколько потрясениями.
U
1234567891111111111111
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?200...
ПыСы: каждый раз умиляет фраза о чрезвычайной секретности
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2004 11:13]
Американцы описали свой апокалипсис
Подготовленный американским оборонным ведомством секретный доклад предрекает климатическую катастрофу и погружение мира в пучину войн и хаоса
Изменения климата в ближайшие 20 лет могут вызвать глобальную катастрофу, которая повлечет за собой жестокие войны, переселение народов и унесет жизни миллионов людей. Такой вывод содержится в секретном отчете Министерства обороны США, материалы которого попали в распоряжение британской газеты Observer на этой неделе. Авторы исследования рисуют апокалиптическую картину глобальных военных конфликтов, которые выльются в войну «всех против всех». Между тем, по мнению опрошенных RBC daily российских экспертов, климатические изменения будут иметь серьезнейшие «миграционные и социально-политические последствия», однако не все апокалиптические прогнозы исследователей из Пентагона оправданны. Американцы сознательно раздувают тему «глобальных конфликтов», поскольку участие в их разрешении – единственный «ресурс», который может «позволить» США доминировать в мире в XXI веке. Опрошенные RBC daily эксперты не исключают, что «апокалиптическая картинка, которую американские исследователи нарисовали для всего мира, реализуется прежде всего в самих Соединенных Штатах».
Разработанный в недрах американского военного ведомства секретный доклад был подготовлен при непосредственном участии влиятельного советника Пентагона Эндрю Маршалла. В последние три десятилетия г-н Маршалл оказывал значительное влияние на американскую военную мысль. Именно он составлял рекомендации по проведению реформ американской армии для министра обороны Дональда Рамсфельда. Непосредственными авторами доклада стали консультант ЦРУ и бывший начальник отдела планирования группы Royal Dutch/Shell Питер Шварц и Дуг Рэндэлл из исследовательской компании Global Business Network. По мнению авторов документа, глобальное потепление может изменить существующий мировой порядок. Климатические изменения по-разному отразятся на различных регионах планеты: на Азию может обрушиться небывалая засуха, а европейский климат может стать гораздо более холодным. Как предсказывают составители документа, «вследствие подъема уровня мирового океана к 2020 г. крупнейшие европейские города будут затоплены, Британия превратится в Сибирь».
«Внезапные климатические изменения могут привести планету на грань анархии. Развитые страны будут создавать ядерный барьер для защиты своих запасов воды, продовольствия и энергоресурсов. Катастрофическую нехватку воды и энергоресурсов преодолеть будет все труднее, и перенаселенная планета погрузится в войны, погибнут миллионы людей. Как и 8200 лет тому назад, климатические изменения приведут к недороду, голоду, болезням и массовой миграции населения», – говорится в отчете американского военного ведомства. По мнению авторов исследования, проблему климатических изменений «следует с уровня научных обсуждений поднять до уровня национальной безопасности», а обрисованный в докладе сценарий климатической катастрофы предрекает «угрозу национальной безопасности США, и способы ее преодоления нужно разрабатывать немедленно».
Между тем, по мнению российских экспертов, апокалиптические прогнозы американских военных не вполне оправданны. «Резкое изменение климата действительно может произойти в ближайшие 10-15 лет. Однако никто не знает и не может точно предсказать, как будет меняться климат и каковы будут конкретные последствия этих изменений», – сказал RBC daily сотрудник одной из российских научно-исследовательских лабораторий. Тем не менее, по словам собеседника RBC daily, «в России климат, скорее всего, станет более благоприятным». Прежде всего это коснется Сибири, где «климат будет более мягким, что позволит ввести значительные земли в сельскохозяйственный оборот».
Ситуация же во многих республиках Средней и Южной Азии и на Северном Кавказе, наоборот, значительно осложнится. «В горах отступают ледники, вечная мерзлота тает, меняются экологические и хозяйственные условия. Горцы живут гораздо беднее жителей равнин и предгорий. Для них грабеж превратился в способ выживания. Нищие горцы уходят в города, где резко ухудшается криминогенная обстановка. Такие районы возникли, например, вокруг столицы Киргизии Бишкека. Во многом из-за переселения горцев на равнину ощущается резкая нехватка воды в долинах и пустынных районах», – сказал RBC daily ведущий научный сотрудник Института географии РАН Юрий Боденков. Довольно тревожную картину рисует профессор, заведующий кафедрой этнологии исторического факультета МГУ, руководитель Среднеазиатской экспедиции МГУ Сергей Поляков. «За последние 50 лет не стало Аральского моря. Критическая ситуация в Западной Туркмении. За последние 30 лет исчезли 40% колодцев. Сырдарья уже практически не течет. Амударья разбирается еще в верховьях на орошение полей. При этом население среднеазиатских государств стремительно растет. Традиционная среда обитания и традиционное сельское хозяйство не могут прокормить население. За 150 лет население Таджикистана увеличилось в 11,5 раз. Средней Азии в целом – в 7 раз. Потоки людей из среднеазиатских республик уже хлынули в Россию, и это только начало», – рассказывает г-н Поляков. Как сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин, «условия жизни в Узбекистане, Таджикистане, Афганистане и Пакистане становятся невыносимыми и неконтролируемые потоки низкоквалифицированной рабочей силы могут хлынуть в Россию и государства Европы. «Причем новые иммигранты будут настолько дикими, что нынешние таджики и узбеки покажутся нам родными братьями. Например, пакистанских белуджей даже афганские пуштуны считают дикарями», – рассказывает г-н Собянин. Однако, по его мнению, иммиграция будет иметь невоенный характер.
«Упор доклада американских военных аналитиков на конфликтность связан с тем, что для США управление конфликтами становится единственным ресурсом, с помощью которого они могут управлять миром», – считает Александр Собянин. По его словам, «это поле, которым они умеют управлять». «Г-н Маршалл – один из тех консультантов Пентагона, которые постоянно подают апокалиптические картинки. Он предсказывал, что после распада СССР на постсоветском пространстве начнутся жестокие войны с миллионами жертв и перемещенных лиц. Ничего этого не произошло», – говорит г-н Собянин. Между тем любопытно, что представленная американскими военными аналитиками картинка всемирного погружения в хаос и крушения цивилизации очень напоминает представления американцев о конце собственной цивилизации, транслируемые через Голливуд. Во многих американских фильмах показывают «захватывающие» сцены стихийных и военных «катастроф будущего», где американские города с их небоскребами «зарастают джунглями», где все заражено, царят анархия и произвол вооруженных банд. Примечательно, что, по мнению некоторых специалистов, именно в США произойдет радикальное ухудшение климата, засуха в центральных районах Америки сделает их непригодными для жизни. Прибрежные же районы будут находиться в зоне разрушительных наводнений и тайфунов. Масштабный климатический и военный кризис может вызвать беспорядки и анархию на улицах американских городов.
Отдел политики
Михаил Чернов, 26.02.2004
Подготовленный американским оборонным ведомством секретный доклад предрекает климатическую катастрофу и погружение мира в пучину войн и хаоса
Изменения климата в ближайшие 20 лет могут вызвать глобальную катастрофу, которая повлечет за собой жестокие войны, переселение народов и унесет жизни миллионов людей. Такой вывод содержится в секретном отчете Министерства обороны США, материалы которого попали в распоряжение британской газеты Observer на этой неделе. Авторы исследования рисуют апокалиптическую картину глобальных военных конфликтов, которые выльются в войну «всех против всех». Между тем, по мнению опрошенных RBC daily российских экспертов, климатические изменения будут иметь серьезнейшие «миграционные и социально-политические последствия», однако не все апокалиптические прогнозы исследователей из Пентагона оправданны. Американцы сознательно раздувают тему «глобальных конфликтов», поскольку участие в их разрешении – единственный «ресурс», который может «позволить» США доминировать в мире в XXI веке. Опрошенные RBC daily эксперты не исключают, что «апокалиптическая картинка, которую американские исследователи нарисовали для всего мира, реализуется прежде всего в самих Соединенных Штатах».
Разработанный в недрах американского военного ведомства секретный доклад был подготовлен при непосредственном участии влиятельного советника Пентагона Эндрю Маршалла. В последние три десятилетия г-н Маршалл оказывал значительное влияние на американскую военную мысль. Именно он составлял рекомендации по проведению реформ американской армии для министра обороны Дональда Рамсфельда. Непосредственными авторами доклада стали консультант ЦРУ и бывший начальник отдела планирования группы Royal Dutch/Shell Питер Шварц и Дуг Рэндэлл из исследовательской компании Global Business Network. По мнению авторов документа, глобальное потепление может изменить существующий мировой порядок. Климатические изменения по-разному отразятся на различных регионах планеты: на Азию может обрушиться небывалая засуха, а европейский климат может стать гораздо более холодным. Как предсказывают составители документа, «вследствие подъема уровня мирового океана к 2020 г. крупнейшие европейские города будут затоплены, Британия превратится в Сибирь».
«Внезапные климатические изменения могут привести планету на грань анархии. Развитые страны будут создавать ядерный барьер для защиты своих запасов воды, продовольствия и энергоресурсов. Катастрофическую нехватку воды и энергоресурсов преодолеть будет все труднее, и перенаселенная планета погрузится в войны, погибнут миллионы людей. Как и 8200 лет тому назад, климатические изменения приведут к недороду, голоду, болезням и массовой миграции населения», – говорится в отчете американского военного ведомства. По мнению авторов исследования, проблему климатических изменений «следует с уровня научных обсуждений поднять до уровня национальной безопасности», а обрисованный в докладе сценарий климатической катастрофы предрекает «угрозу национальной безопасности США, и способы ее преодоления нужно разрабатывать немедленно».
Между тем, по мнению российских экспертов, апокалиптические прогнозы американских военных не вполне оправданны. «Резкое изменение климата действительно может произойти в ближайшие 10-15 лет. Однако никто не знает и не может точно предсказать, как будет меняться климат и каковы будут конкретные последствия этих изменений», – сказал RBC daily сотрудник одной из российских научно-исследовательских лабораторий. Тем не менее, по словам собеседника RBC daily, «в России климат, скорее всего, станет более благоприятным». Прежде всего это коснется Сибири, где «климат будет более мягким, что позволит ввести значительные земли в сельскохозяйственный оборот».
Ситуация же во многих республиках Средней и Южной Азии и на Северном Кавказе, наоборот, значительно осложнится. «В горах отступают ледники, вечная мерзлота тает, меняются экологические и хозяйственные условия. Горцы живут гораздо беднее жителей равнин и предгорий. Для них грабеж превратился в способ выживания. Нищие горцы уходят в города, где резко ухудшается криминогенная обстановка. Такие районы возникли, например, вокруг столицы Киргизии Бишкека. Во многом из-за переселения горцев на равнину ощущается резкая нехватка воды в долинах и пустынных районах», – сказал RBC daily ведущий научный сотрудник Института географии РАН Юрий Боденков. Довольно тревожную картину рисует профессор, заведующий кафедрой этнологии исторического факультета МГУ, руководитель Среднеазиатской экспедиции МГУ Сергей Поляков. «За последние 50 лет не стало Аральского моря. Критическая ситуация в Западной Туркмении. За последние 30 лет исчезли 40% колодцев. Сырдарья уже практически не течет. Амударья разбирается еще в верховьях на орошение полей. При этом население среднеазиатских государств стремительно растет. Традиционная среда обитания и традиционное сельское хозяйство не могут прокормить население. За 150 лет население Таджикистана увеличилось в 11,5 раз. Средней Азии в целом – в 7 раз. Потоки людей из среднеазиатских республик уже хлынули в Россию, и это только начало», – рассказывает г-н Поляков. Как сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин, «условия жизни в Узбекистане, Таджикистане, Афганистане и Пакистане становятся невыносимыми и неконтролируемые потоки низкоквалифицированной рабочей силы могут хлынуть в Россию и государства Европы. «Причем новые иммигранты будут настолько дикими, что нынешние таджики и узбеки покажутся нам родными братьями. Например, пакистанских белуджей даже афганские пуштуны считают дикарями», – рассказывает г-н Собянин. Однако, по его мнению, иммиграция будет иметь невоенный характер.
«Упор доклада американских военных аналитиков на конфликтность связан с тем, что для США управление конфликтами становится единственным ресурсом, с помощью которого они могут управлять миром», – считает Александр Собянин. По его словам, «это поле, которым они умеют управлять». «Г-н Маршалл – один из тех консультантов Пентагона, которые постоянно подают апокалиптические картинки. Он предсказывал, что после распада СССР на постсоветском пространстве начнутся жестокие войны с миллионами жертв и перемещенных лиц. Ничего этого не произошло», – говорит г-н Собянин. Между тем любопытно, что представленная американскими военными аналитиками картинка всемирного погружения в хаос и крушения цивилизации очень напоминает представления американцев о конце собственной цивилизации, транслируемые через Голливуд. Во многих американских фильмах показывают «захватывающие» сцены стихийных и военных «катастроф будущего», где американские города с их небоскребами «зарастают джунглями», где все заражено, царят анархия и произвол вооруженных банд. Примечательно, что, по мнению некоторых специалистов, именно в США произойдет радикальное ухудшение климата, засуха в центральных районах Америки сделает их непригодными для жизни. Прибрежные же районы будут находиться в зоне разрушительных наводнений и тайфунов. Масштабный климатический и военный кризис может вызвать беспорядки и анархию на улицах американских городов.
Отдел политики
Михаил Чернов, 26.02.2004
ПыСы: каждый раз умиляет фраза о чрезвычайной секретности
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2004 11:13]
Видимо, я тому виной, был не очень интересен.
Капитан! :-) Вы не то, чтобы просто интересны, Вы супер-мупер интересны! Ъ И беседовать с Вами я хочу, и не хочу останавливаться. Только Тема настоящего – вопрос для меня серьезный крайне, и я не могу просто кидать достаточно поверхностные мессаги, обдумывание которых не занимает и нескольких секунд, как это приходится делать в последнее время :-( (со всем уважением к участникам конференции). Но то объективно – из-за загруженности на новой работе и исполнения некоторых осознанно необходимых обязанностей – после работы. :-( Но эта тема в моей голове всегда, кроме того, я лелею надежду на встречу в реале, и на обязательное продолжение разговора в разных реальностях. :-)
Пс еще эти НЕГОДЯИ мне электричество нафик вырубили, инет – тока на работе и у свекрови, где мне до компа, в условиях здоровой конкуренции, дорваться сложно.
Капитан, говорить с Вами я хочу сама, и намного даже больше, чем Вы со мной.
Насчёт же единого Бога - тут у нас с Вами произошло некоторое недопонимание
Не замечаю недопониманий. :-) Всё это:
Ктоя, информацию содержит пространство. Оно не исчезает,
поскольку и не возникало. Насчёт же единого Бога - тут у нас с Вами произошло некоторое недопонимание, поскольку тот разговор мы с Вами не закончили. Видимо, я тому виной, был не очень интересен.
О внеконцептуальности Бога я тогда сказал в совершенно определённом контексте, в котором мне пришлось использовать слово "Бог". Здесь же вполне расслабленно могу заметить, что идея такого Бога-Творца, как справедливо заметил Костя, - идея человеческая, та же самая концепция.
Если избавиться от идеи о том, что есть нечто внешнее, что чего-то от нас желает, судит, вознаграждает и наказывает нас, многое становится гораздо проще.
О внеконцептуальности Бога я тогда сказал в совершенно определённом контексте, в котором мне пришлось использовать слово "Бог". Здесь же вполне расслабленно могу заметить, что идея такого Бога-Творца, как справедливо заметил Костя, - идея человеческая, та же самая концепция.
Если избавиться от идеи о том, что есть нечто внешнее, что чего-то от нас желает, судит, вознаграждает и наказывает нас, многое становится гораздо проще.
...свидетельствует о том, что я поняла Вас верно. Где нестыковки?
Смерть это осенний листопад. (c) Ошо помоему
Смерть это начало новой жизни.
Рано или поздно, Армагеддон (если это понимать под неким катаклизмом) произойдет, потому что - "Все рождается что бы умереть". (соглашусь с автором этих строк), при чем здесь сражение Бога и Сатаны? :-) Зачем Богу сражаться, если он первопричина всего... :-) (в том числе и армагеддона)
Смерть это начало новой жизни.
Рано или поздно, Армагеддон (если это понимать под неким катаклизмом) произойдет, потому что - "Все рождается что бы умереть". (соглашусь с автором этих строк), при чем здесь сражение Бога и Сатаны? :-) Зачем Богу сражаться, если он первопричина всего... :-) (в том числе и армагеддона)
О! Сисадмин сделал мне предупреждение. Много качаю… Ладно… Теперь мои «рабочие» мессаги будут редкими и длинными. Приношу свои извинения участникам конференции за возможные неудобства их прочтения… :-(
_______________________________________________
Автор: Капитан [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 27 Фев 2004 18:53
Ктоя, информацию содержит пространство. Оно не исчезает, поскольку и не возникало.
_______________________________________________
Пространство не исчезает, потому что не возникало? М-м… ладно, тут требовать доказательств нельзя, кроме того… похоже на представление о правде :-)
А сама информация? Тоже всегда была или бесполезно приставать с вопросом об источнике информации?
Хм… все мои вопросы Вам, милый Капитан, упираются в тему Настоящего. Буду отвоевывать место у монитора.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
_______________________________________________
Автор: Kostya3 [отправить письмо]
Дата: 27 Фев 2004 22:23
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Ктоя
Где аккумулируется информация?
--------------------------------------------------------------------------------
А почему она должна где-то аккумулироваться?Она не имеет материального характера.
_______________________________________________
А мысль? Информация в вашем понимании то же, что мысль?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
_______________________________________________
Автор: Kostya3 [отправить письмо]
Дата: 27 Фев 2004 22:23
Информация это те причины, которые вызывают следствия всего происходящего.
_______________________________________________
Причины всегда обусловлены. Каковы условия? То есть, причины всегда вторичны, что первично?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
_______________________________________________
Автор: Kostya3 [отправить письмо]
Дата: 27 Фев 2004 22:23
Если не упадет маленькая косточка в землю,то и дерево не сможет вырасти .Но в косточке с самого начала скрыто дерево и все те причины которые впоследствие ему позволят вырасти.
_______________________________________________
Не слишком удачный пример, нет? :-) Все «причины» дерева в косточке вполне материальны.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
_______________________________________________
Автор: Kostya3 [отправить письмо]
Дата: 27 Фев 2004 22:23
А причины это и есть информация, но она далеко не каждому очевидна т.к. судить о ней мы можем только по следствиям т.е. косвенным образом.
Причинно-следственные связи имеют протяженность во времени.Сами же причины(информация) существуют вне времени.
________________________________________________
Всеми предыдущими комментариями я хотела сказать, что «информация» и «причины» - не одно и то же, и здесь даже ДЛЯ ПРЧИН можно выявить временнУю зависимость. Они всегда ПОСЛЕ и зависимы по отношению к информации, обусловлены ею. Материальна информация или нет – вопрос за рамками рассуждений, ибо напоремся на софизмы :-)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
________________________________________________
Автор: Kostya3 [отправить письмо]
Дата: 27 Фев 2004 22:23
Сами же причины(информация) существуют вне времени.
________________________________________________
Информация бывает только о чем-то, или не имеет содержания? Если «о чем-то», то может ли возникнуть лишь после возникновения Чего-то? Или является тем самым платоническим шаблоном? Информация о Римме как таковой появилась как минимум после ее зачатия. Ранее была информация о других субъектах. Если с этим согласиться, то информация должна иметь начало, хотя может и не иметь конца.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
_________________________________________________
1,
> Почему отказ от Судного Дня убьет Бога? Потому, что он окажется не нужным.
Да ну, ненужным… :-) Бог задуман нами так, чтобы он был нам нужен, именно такой, какой нужен. Вне зависимости от возможности смерти Бога вследствие Армагеддона.
-------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------
(Капитан, спасибо, такое офлайновое цитирование украла у Вас, удобно :о)
Капитан,
> пустотность причин
Э... Что совершенно верно, Костя3? Кто или что это за пустотность причин? Хм... Причины не имеют содержания… Почему?
_______________________________________________
Автор: Капитан [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 27 Фев 2004 18:53
Ктоя, информацию содержит пространство. Оно не исчезает, поскольку и не возникало.
_______________________________________________
Пространство не исчезает, потому что не возникало? М-м… ладно, тут требовать доказательств нельзя, кроме того… похоже на представление о правде :-)
А сама информация? Тоже всегда была или бесполезно приставать с вопросом об источнике информации?
Хм… все мои вопросы Вам, милый Капитан, упираются в тему Настоящего. Буду отвоевывать место у монитора.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
_______________________________________________
Автор: Kostya3 [отправить письмо]
Дата: 27 Фев 2004 22:23
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Ктоя
Где аккумулируется информация?
--------------------------------------------------------------------------------
А почему она должна где-то аккумулироваться?Она не имеет материального характера.
_______________________________________________
А мысль? Информация в вашем понимании то же, что мысль?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
_______________________________________________
Автор: Kostya3 [отправить письмо]
Дата: 27 Фев 2004 22:23
Информация это те причины, которые вызывают следствия всего происходящего.
_______________________________________________
Причины всегда обусловлены. Каковы условия? То есть, причины всегда вторичны, что первично?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
_______________________________________________
Автор: Kostya3 [отправить письмо]
Дата: 27 Фев 2004 22:23
Если не упадет маленькая косточка в землю,то и дерево не сможет вырасти .Но в косточке с самого начала скрыто дерево и все те причины которые впоследствие ему позволят вырасти.
_______________________________________________
Не слишком удачный пример, нет? :-) Все «причины» дерева в косточке вполне материальны.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
_______________________________________________
Автор: Kostya3 [отправить письмо]
Дата: 27 Фев 2004 22:23
А причины это и есть информация, но она далеко не каждому очевидна т.к. судить о ней мы можем только по следствиям т.е. косвенным образом.
Причинно-следственные связи имеют протяженность во времени.Сами же причины(информация) существуют вне времени.
________________________________________________
Всеми предыдущими комментариями я хотела сказать, что «информация» и «причины» - не одно и то же, и здесь даже ДЛЯ ПРЧИН можно выявить временнУю зависимость. Они всегда ПОСЛЕ и зависимы по отношению к информации, обусловлены ею. Материальна информация или нет – вопрос за рамками рассуждений, ибо напоремся на софизмы :-)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
________________________________________________
Автор: Kostya3 [отправить письмо]
Дата: 27 Фев 2004 22:23
Сами же причины(информация) существуют вне времени.
________________________________________________
Информация бывает только о чем-то, или не имеет содержания? Если «о чем-то», то может ли возникнуть лишь после возникновения Чего-то? Или является тем самым платоническим шаблоном? Информация о Римме как таковой появилась как минимум после ее зачатия. Ранее была информация о других субъектах. Если с этим согласиться, то информация должна иметь начало, хотя может и не иметь конца.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
_________________________________________________
1,
> Почему отказ от Судного Дня убьет Бога? Потому, что он окажется не нужным.
Да ну, ненужным… :-) Бог задуман нами так, чтобы он был нам нужен, именно такой, какой нужен. Вне зависимости от возможности смерти Бога вследствие Армагеддона.
-------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------
(Капитан, спасибо, такое офлайновое цитирование украла у Вас, удобно :о)
Капитан,
> пустотность причин
Э... Что совершенно верно, Костя3? Кто или что это за пустотность причин? Хм... Причины не имеют содержания… Почему?
G
Greggy
>А сама информация? Тоже всегда была или бесполезно приставать с вопросом об источнике информации?
Ктоя, информация существует, пока существует ее потребитель и ее носитель. При отсутствии хотя бы одного информация пропадает.
>А почему она должна где-то аккумулироваться?Она не имеет материального характера.
Аккумулироваться может и энергия, не имеющая в общем случае материального характера (хотя и это не совсем корректно). В аккумуляторе Вашей машины что аккумулируется, к примеру?
Kostya3,
>А причины это и есть информация, но она далеко не каждому очевидна
А как информация может быть вообще более очевидной для одного и менее очевидной для другого? Может, ошибаюсь, но всякий объект несет в себе персонифицированную информацию, то есть СВОЮ для каждого.
Информация нематериальна, материальны только ее носители.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2004 17:17]
Ктоя, информация существует, пока существует ее потребитель и ее носитель. При отсутствии хотя бы одного информация пропадает.
>А почему она должна где-то аккумулироваться?Она не имеет материального характера.
Аккумулироваться может и энергия, не имеющая в общем случае материального характера (хотя и это не совсем корректно). В аккумуляторе Вашей машины что аккумулируется, к примеру?
Kostya3,
>А причины это и есть информация, но она далеко не каждому очевидна
А как информация может быть вообще более очевидной для одного и менее очевидной для другого? Может, ошибаюсь, но всякий объект несет в себе персонифицированную информацию, то есть СВОЮ для каждого.
Информация нематериальна, материальны только ее носители.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2004 17:17]
д
дежурный
Итак, почему многим из нас нравится думать, что скоро всё кончится или, по крайней мере, переменится?
Ну, в индивидуальном отношении - так оно и есть, все об этом осведомлены. Кто-то здесь противопоставил апокалиптический конец света "обычной смерти". Противопоставление кажется очень легкомысленным. Мне кажется, что обычная смерть - очень необычное переживание И для персонального восприятия - соизмерима с концом всего мира.
Конечно, определённое влияние
оказывают каноны религий веры. Не знаю точно, ждут ли иудеи конца света (мессию-то уж точно? или как?), но христианство и ислам немыслимы без апокалиптических настроений и включают Страшный Суд в качестве мощнейшего инструмента мотивации к праведной жизни.
Исторические иудеи Мессию ждали, но, именно, как земного владыку, который устроит царство Божие на земле. Апокалиптическая традиция, тем не менее, конечно, относится к иудаизму и появилась задолго до Христианства. Там она играла не роль "религиозных вожжей", а находилась в оппозиции к религиозному истеблишменту.
Может, это и есть одна из причин живучести апокалиптической идеи: в мироустройстве нашлась неустранимая фатальная ошибка и мир нужно переделать. "Се творю все новое"
О том, что существующий мир рано или поздно закончится,
известно и на Востоке. Там этот тезис, однако, не носит трагического характера, поскольку всё это облечено в идею цикличности всего происходящего в мире форм. Понятно, что и катастрофы будут происходить, и весьма глобальные даже по космическим меркам, однако, и за этой кальпой обязательно наступит
следующая.
Только восточные мудрецы по этому поводу от энтузиазма не скачут. Главный предмет их религиозных исканий - как бы достичь нирваны и покинуть эти счастливые круги сансары.
Но с другой стороны – почему нам
нравится страх? Что-нибудь на физиологическом уровне, быть может? Адреналин в кровь, и психологическая зависимость от возбужденного состояния…
Может быть, за этим возбуждением скрывается ожидание другой реальности?
д
дежурный
Пряник ожидается куда ранее Судного Дня – сразу с собственной смертью. Отмена Судного Дня Бога не убьет, без него (СД) можно и обойтись. Субъективная смерть страшнее объективной. Но зачем нужна – объективная? Кхм…
Может, затем и нужна, чтобы заменить собой субъективную. Может быть, Апокалипсис - это откровение о том, как перейти ту грань не в трагическом последнем одиночестве, а "вместе"...
д
дежурный
Бог живет в душах людей и насколько Он там совершен - зависит от конкретной души. За нее и битва - последняя.
Проиграет - и уйдет из этой души навсегда.
Что до адских мучений - то уже все мыслимое и немыслимое перепробовано и пережито на земле. И сейчас длится: стон и плач стоит - послушайте!
А ад, которым "пугают" - это всего лишь необратимость, фиксация этого состояния в вечности. Почему после смерти? - Потому, что до самой смерти человек еще может что-то изменить в своей душе.
Что бы нам "верующая" О. не писала о том, как христиане не боятся армагеддона, есть и альтернативные мнения от людей куда более продвинутых в предмете. "Праведник едва спасается". Святым при жизни никого не объявляют, ибо "последняя битва"...
Проиграет - и уйдет из этой души навсегда.
Что до адских мучений - то уже все мыслимое и немыслимое перепробовано и пережито на земле. И сейчас длится: стон и плач стоит - послушайте!
А ад, которым "пугают" - это всего лишь необратимость, фиксация этого состояния в вечности. Почему после смерти? - Потому, что до самой смерти человек еще может что-то изменить в своей душе.
Что бы нам "верующая" О. не писала о том, как христиане не боятся армагеддона, есть и альтернативные мнения от людей куда более продвинутых в предмете. "Праведник едва спасается". Святым при жизни никого не объявляют, ибо "последняя битва"...
Ктоя, информация существует, пока существует ее потребитель и ее носитель. При отсутствии хотя бы одного информация пропадает.
Тот самый вопрос о звуке упавшего дерева в лесу :-) Тогда информация все же должна где-то аккумулироваться, без ентого аккумулятора ее не будет. Говорить о том, что информация существует в пространстве – то же, что информация существует. ТЧК. Или покажите мне такое место, которое не было бы пространством. :о)
Информация нематериальна, материальны только ее носители.
Капитанские расклады… :-) Лана, а теперь давайте выясним - почему. :-)
Сорри за офф… Тут один весьма и весьма… Склоняю голову… Но здесь просто пришлось сильно смеяться: «Это не субъективное мнение, а мое глубокое внутреннее убеждение…» (Прости, Солнышко, что всуе :о)
Так почему:
Информация нематериальна
?? Не то, чтоп я против, только доказательств не подобрать.
Кто-то здесь противопоставил апокалиптический конец света "обычной смерти".
Кто? :-) Сравнивать - сравнивали, но противопоставлять - нет, ибо:
Мне кажется, что обычная смерть -
очень необычное переживание И для персонального восприятия - соизмерима с концом всего мира.
+1
А вапче... Вслушайтесь, как здОрово: смерть - очень необычное переЖИВание... М-м-м...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.