Здравствуй, форум , Новый Год!

Толку не будет, коммуняки сдохли с совком, данбас вообще не твоя страна, потрянку его все равно не прочтешь.

Не совсем.
Еще вернутся, ты же первый будешь радоваться. Ибо не узнаешь.

Факты со ссылками - в студию!
"Вся территория РИ"... Вы хоть понимаете, что это - КАЖДАЯ губерния?
Или просто пишете тут чушь, нисколько не задумываясь о своих словах?..

мои предки даже прослезились увидев это :-)
наслаждайтесь и вы ;-)

Чтобы вырезать Керенскому погоны на мясе, руководство не требуется. Чтобы грабить, убивать и насиловать, вооруженной фронтовой голодной толпе тоже руководство ни к чему - ею отлично движет анархия.

Чушь - это лениншпион, проклятый загубил россиюшку.
Я не говорил что все до одной губернии. Националы были на низком старте, развал и война были неизбежны.

Давайте не недоумков читать, а хотя бы вики:

1. Гражданская война явилась результатом революционного кризиса, развернувшегося в Российской Империи в начале XX века, начавшегося с революции 1905—1907 годов, усугубившегося в ходе Первой мировой войны и приведшего к падению монархии, хозяйственной разрухе, глубокому социальному, национальному, политическому и идейному расколу российского общества. Апогеем этого раскола[4] и стала ожесточённая война в масштабах всей страны между вооружёнными силами советской власти, Белого движения и сепаратистов при вмешательстве Центральных держав и Антанты.


2. В современной исторической науке многие вопросы, связанные с историей Гражданской войны в России, в том числе важнейшие вопросы о её причинах и хронологических рамках, до сих пор остаются дискуссионными[5]. Из наиболее важных причин Гражданской войны в современной историографии принято выделять сохранявшиеся в России и после Февральской революции социальные, политические и национально-этнические противоречия[5]. Прежде всего, к октябрю 1917 года оставались нерешёнными такие насущные вопросы, как вопрос окончания войны и аграрный вопрос.


И тут выходит Так, с высказываниями космического апломба и самоуверенности.

а дорогое правительство России могло-хотело эти противоречия решать?

Зачем? Им и так неплохо жралось.

Больше Ленина обещали только Христос и Явлинский. Ну так они евреи были.
Аграрную программу большевики списали у эсэров, и этого оказалось необходимо и достаточно для триумфального шествия советской власти.

Конечно, большевики спровоцировали гражданскую войну своим радикализмом.
Но развязали ее беляки! Они и пролили первую кровь.
Большевики разогнали учредиловку, но расстрелял делегатов Учредительного Собрания - Колчак. В сознании широких народных масс именно белые были виновниками кровопролития. И народная месть была страшна.
Помните, как площадь у Вознесенской горки называлась? Народной Мести.

Что вы на это скажите, Илон Так? :weep:

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2020 10:26]

Беляки потом за фашистов же ещё воевали. Шкура там какая-то, краснуха... Вообще, если против большевиков, то за фашистов, по-другому то как.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2020 03:30]

Объективные социальные законы таковы, что в любой анархической ситуации достаточно быстро выявляются лидеры. И, если у них нет хоть мало-мальски внятной для масс идеологии, то их время - весьма и весьма кратко. Поэтому даже при анархическом "взрыве" (а предпосылок к нему не было НИКАКИХ) через месяц-два власть неизбежно переходит к тем или иным партиям, идеологическим течениям.
Кто говорит про "шпиона"? Пора уже вам бросать на свалку этот типичный демагогический приём - приписывание оппоненту неких суждений и успешное их опровержение. ;-)
Тоже ничего такого в помине не было.
"Загубить" Россию тогда было некому; Гитлера с его сверхценной идеей "второсортности" прочих народов, кроме германцев, ещё не было среди политиков, готовых уничтожать хоть 90% народа.
Но появился Ленин и появился Троцкий, готовые уничтожать хоть 90% народа ради своей сверхценной идеи "светлого будущего".
Они не "загубили" Россию. Они "просто" её столкнули с общемирового пути развития социальных институтов на антиутопичную (неизбежно вытекающую из попыток воплотить утопию в неподходящем времени и месте) обочину, где Россия неизбежно и застряла на десятки лет.
Поймаю вас на лжи. Хорошо, что в форуме сохраняются сообщения. :-)
Читайте внимательно своё сообщение 10 января 2020 10:55: "Гражданская война вспыхнула неизбежно и одномоментно на всей территории РИ, даже там, где большевиками еще и не пахло".
Вы написали: "на ВСЕЙ территории РИ". И даже подчеркнули, что "даже там, где большевиками не пахло". Мол, большевики тут совсем ни при чём.
И никак, ничем не подтвердили этот свой тезис.
Вот мы и дискутируем.
Я привожу свои аргументы.
Вы - свои. Иногда, правда, почему-то противореча сам себе. :-)
Всё нормально.
Совершенно верно.
И без большевиков, без их пропаганды, без их революции, эти вопросы были бы успешно решены в ходе мирного, естественного развития событий.
Но Ленин поторопил соратников: "вчера было рано" (про июньские и июльские события), "а завтра будет поздно"; большевики установили-таки свою диктатуру. И история России на многие десятилетия свернула с общемирового, демократического, пути развития на тоталитарный тупик.
Противники большевиков попытались вернуть Россию на прежний, нормальный путь, но оказалось, что большевики "сломали стрелки". У многих от их лживых (именно в тех условиях) лозунгов "поехала крыша", и народ начал массово "зомбироваться".

В итоге большевики обманули народ.
По сути, вместо того, чтобы землёй владеть, эту землю у 80% населения попросту ОТОБРАЛИ всего через дюжину лет путём "сплошной коллективизации", попутно почти подчистую ограбив лучших, наиболее эффективных из крестьян, и выселив/убив их.
Понимаете?
Порядок событий был таков:
Лозунг - победа в гражданской войне - грабёж.
Это что значит?
Что лозунг попросту был ложным. Что произошла классическая демагогическая подмена понятий.
Что большевики, пользуясь неграмотностью большинства населения, когда взяли лозунг "Землю-крестьянам!" у эсеров, отнюдь не спешили уточнять, что на деле программа большевиков включает ПОЛНУЮ НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ всей земли.
Что не крестьяне при диктатуре большевиков будут реально владеть землёй, которая для многих уже к 1917 году была СВОЕЙ, а землёй будут владеть эти самые большевики через партийно-государственные органы.
И вот эта подлость большевиков, которые 80% народа "развели, как лохов", и стала тем самым ядом, который и отравил всю последующую жизнь крестьян в советском государстве. 80% народа, крестьяне уже никогда не могли стать не только юридически, но и фактически, и психологически реальными хозяевами земли. Их жестоко унизили, "опустили". Превратили в тех самых наёмных работников, тот самый пролетариат. По Далю, "пролетарий - бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник".
В общем, что-то вроде "низшей касты". Рабы, парии, неприкасаемые...

Ленин Россию спас. Он буквально сшил ее из кусков и покончил с Гражданской войной, развязанной контрреволюцией. Россия восстала как Феникс из пепла. После 1921 года, когда реально были проведены поразительные реформы началось стремительное возрождение. Не вина Ленина, что он не дожил до окончательной их реализации, а Сталин пошел своим путем. И Ленин и Сталин - гениальные организаторы и мыслители.
"Н.Второй" )) просто ничтожен на их фоне.





Это вот дискуссия такая значит. Продолжим тогда в вашей тональности!
Вы идиот в клиническом плане. Или аутист, мне трудно судить точнее. Cлова вы не очень понимаете, или воспринимаете совершенно буквально.
Гражданская война началась по всей Российской Империи. Она состоялась бы при любой погоде. Распад, националисты всех мастей приступили к "возрождению национальных традиций". То есть к обычной резне русских.
Ленин прекратил гражданскую войну в России.

Во всей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ - не значит, что не нашлось спокойной в 1918 году губернии. Но я не уверен. Все национальные окраины поднялись.
Противоречия в самой России были просто чудовищные. Быть войне. Быть распаду, быть геноциду, быть оккупации интервентами, быть войне всех со всеми на долгие десятилетия. Если бы не Ленин.
Ах да. И Троцкий тоже.

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2020 10:50]

Стоп.
Когда к вам, вооружённому, подходит грабитель с ножом и требует кошелёк, кто виноват в том, что вы стреляете в него и "проливаете первую кровь"?
Вы?
Или всё-таки грабитель?
Вы нападаете на грабителя?
Или вы защищаетесь от грабителя?
Не надо переворачивать всё с ног на голову. Некрасиво.
Опять умолчание важных фактов.
Большевики в 1917 году (до захвата власти) старательно "топили" за Учредительное Собрание, пользуясь волной "хайпа", широкой народной популярностью этого первого в истории России реально демократического органа власти, который предполагалось выбрать на основе всеобщего, равного, прямого и тайного голосования.
Но, как только захватили власть, тут же сняли этот лозунг и попытались сорвать выборы. Не получилось.
Поэтому, пользуясь диктатурой, разогнали уже избранное Учредительное Собрание.
Да ещё и вдобавок расстреляли демонстрации в её поддержку (наподобие "Кровавого воскресенья" - расстрела 9 января 1905 года).
А Колчак, сам будучи диктатором, разогнал уже остатки делегатов УС (как распыляющее антибольшевистские силы), арестовав их часть, и объявив, что после победы над большевиками Учредительное Собрание вновь будет выбрано. А расстреляны были некоторые из них после неудачной попытки их освобождения.

"Верующему да воздастся по его вере". :-)
Вы, похоже, наглухо "зомбированы", и не понимаете смысла того, что вам пишут.
Похоже, вы ещё и вообще не знаете историю.
Ленин объявил НЭП отнюдь не как долгосрочную политику, а как ВРЕМЕННУЮ меру, отступление от собственной прежней программы.
Сталин же, свернув НЭП и начав политику "сплошной коллективизации", вовсе не "пошёл своим путём", ничего нового не внеся в "ленинизм".
Он абсолютно точно следовал ленинским указаниям по полному огосударствлению экономики, по формированию административно-командного, того самого фактического государственно-монополистического капитализма (под руководством единственной партии, разумеется).
Средства производства должны были быть национализированы раньше или позже. Это положение - основа ленинской идеологии.

Много бывших "белых" воевали в составе ,например, французского Сопротивления.

Снова чушь.
"Какие ваши доказательства"?
Уберите фактор большевиков, и проанализируйте ситуацию.
Если корректно всё сделаете, то придёте к абсолютно тем же самым выводам, что и я.
Отделились:
1. Финляндия. Замечательно.
2. Польша. Лучше некуда. Вообще Екатерине 2-й не надо было зариться на неё.
3. Кавказ. После "добровольно-принудительного" присоединения части, и фактической оккупации остальной части Кавказ всегда был "горячей точкой". Стратегически лучше для России, чтобы там были буферные государства, а не полу- и просто автономные образования в составе Российской Империи (в любой, хоть советской, форме).
4. Украина. Вот тут большая проблема, не буду спорить. Но напомню, что даже те же корниловцы-деникинцы ратовали за "Единую и неделимую" Россию, не признавая Украину суверенным государством.
И где вы тут видите "неизбежность" гражданской войны?

Это вам большевики старательно навешали много лапши на уши.
Все те же самые "чудовищные противоречия" были и в других развитых странах мира, которые как-то "случайно" (видимо, по вашему убеждению) обошлись без диктатуры кого-то похожих на большевиков, и, соответственно, гражданской войны против захвата ими власти.
Но как же они разрешили эти "чудовищные противоречия" без мудрости великого Ленина-то и "эффективного менеджерства" великого Сталина-то?
Не иначе, "божьим попущением", ага? ;-)

C ног на голове - это в Австралии. Там пожар.
А если посмотреть объективно, то именно к грабителю вооруженному пришел ограбленный им народ и потребовал своё.

Веками пороли, грабили, убивали, продавали и покупали. Держали в нищете и неграмотности.
Извольте ответить. Не забыли - "Площадь народной мести".
В 17 году революционное Триумфальное Шествие Советской Власти было прогрессивным, справедливым и оправданным.

Одной из причин поражения белого движения была ненависть и саботаж населения и особенно крестьян. Ленин выиграл не штыками Троцкого, а при Гомощи широкой народной коалиции, единой в ненависти к старому ГРАБИТЕЛЬСКОМУ порядку.


Довольно кровь сосать, вампиры
Тюрьмой, налогом, нищетой!
Для вас - вся власть, все блага Мира,
А наше право - звук пустой.

Мы жизнь построим по иному,
И вот наш лозунг боевой:
Вся власть - народу трудовому,
А дармоедов всех - долой!

Презренны вы в своем богатстве,
Угля и стали короли!
Вы ваши троны, тунеядцы,
На наших спинах возвели!

Заводы, фабрики, палаты -
Все нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того, что взято грабежом.

Довольно, королям в угоду,
Дурманить нас в чаду войны!
Война тиранам! Мир народам!
Бастуйте, армии сыны!

Когда ж тираны нас заставят
В бою геройски пасть за них,
Убийцы! В вас тогда направим
Мы жерла пушек боевых.

:-D

Некоторые - это сколько. Один-два депутата? Три-четыре? Двадцать-тридцать? Все, которых удалось поймать?

Вы олицетворяете поговорку - ссы в глаза, божья роса.
:boom:

любая революция приводит к распаду страны и территориальным потерям ;-) :-D

факты на лице. Возьмите хоть Россию, тогда. Или в 91 годе. Хоть руину (Крым, Донбасс), хоть Ливию, хоть Сирию и другие.

потом возможно собирание земель назад, если импэрский дух силен и жаждет, но факты на лице ;-)

Революция произошла без всяких большевиков. Делаем выводы. Развал России был неизбежен. Но большевики довольно быстро всех назад собрали. За исключением там польши, финки и т.п.

Вставай, поднимайся, рабочий народ!
Вставай на врага, люд голодный!
Раздайся, клич мести народной!

Вперёд, вперёд, вперёд, вперёд, вперёд!
Богачи-кулаки жадной сворой
Расхищают тяжёлый твой труд.
Твоим потом жиреют обжоры,
Твой последний кусок они рвут.
Голодай, чтоб они пировали,
Голодай, чтоб в игре биржевой
Они совесть и честь продавали,
Чтоб глумились они над тобой.

футурический прохнозист Школьников

мощный мозг! :-D

проблема большевиков в том, что поощряя массовое неограниченное насилие против своих оппонентов, они фактически подписали себе смертный приговор. Соответственно и большинству своих прогрессивных идей.