Алло, это прачечная?

А это я не в ту тему написал, и понслась:

вот только за это г-на Керенского надо было бы наладить на сук. Образно говоря. Считаю, что именно Корнилов, с его предложением уничтожения революционных организаций, был последним шансом избежать ГВ войны в тех масштабах, которые она приняла впоследствии, а равно и то, что достаточно было разогнать в Петрограде ленинскую шайку-лейку (т.е. нейтрализовать голову организации или основное гнездо) и для наведения порядка в стране в целом много сил, времени и главное крови не потребовалось бы.
По остальному в общем и целом вполне согласен.

Тысячу раз был прав Пётр Аркадьевич. Одними репрессивными мерами проблему не решить. Но ведь и ему времени не дали тогдашние мюнхгаузены, науськанные тогдашними борзыми. И власть была чересчур добрая, считаю. Если бы тогда у власти были бы поплавочники, то, как минимум, место Столыпина занял бы более жёсткий человек и его реформы были бы продолжены жёсткой же рукой.

Да всё нормально.) Это обычное дело, когда обсуждение в темах принимает несколько отличный от названия самой темы оборот.

Именно.
Собственно, поэтому он и сформировал целую программу государственных реформ, так как понимал, что репрессивные меры обладают лишь кратковременным эффектом, а стратегический эффект могут принести лишь глубокие системные реформы.
А то, что некоторые люди, не читавшие его программы, считают его консерватором лишь за подавление революции 1905-07 годов, - лишь следствие их невежества, обычное заблуждение людей, смотрящих на слона со стороны его хвоста, и судящие о всём слоне, соответственно, только по одной его части.

что ? и монархию бы отменил и политические свободы ввел :lol: :lol:
жесткой рукой ввел бы свободу собраний, митингов. прессы
а кто против, того на сук

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2019 18:17]

Писец, вы теребите историю, ну наверно что бы не повторять ошибок
а чего надо делать завтра нам?
Можно ближе к реальности?

Вы, как и большевики, похоже, считаете, что "цель оправдывает средства"... :-(
Но вы ошибаетесь.
Корнилов требовал диктаторства. Неважно для чего.
Диктатура практически всегда порождает гражданскую войну.
Особенно в условиях "разрухи в головах".
Поэтому установление диктатуры Корниловым неизбежно вызвало бы мощную "ответку" со стороны уже всего народа в поддержку революционеров, включая тех же большевиков. Любые жертвы со стороны революционеров автоматически становились бы мучениками, за смертью каждого из которых пошли бы десятки и сотни людей против диктатуры. Никаких войск остановить это бы не хватило, так как и войска были уже на 80% распропагандированы революционерами. Причём бесчестности организовать нечто вроде ЧК для террора против народа (и готовности для достижения цели пожертвовать "хоть 100 миллионами людей", как говорил устно Ленин) у Корнилова бы просто не хватило. Он не был ни Сен-Жюстом, ни Робеспьером, ни Лениным, ни Троцким, ни Сталиным.

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2019 18:26]

Цель тогда была только одна: устранить угрозу прихода к власти большевиков во главе с Лениным, для которого, как Вы справедливо заметили не было ничего важнее достижения цели в плане "чем больше расстреляем - тем лучше" или что-то в этом роде, а равно и угрозу масштабной ГВ, ставшей, как Вы не менее справедливо заметили, результатом этого большевицкого прихода. Повторю, что в тогдашней ситуации Корнилов был реальным, если не последним шансом, избежать большой крови и добавлю, что только жёсткая диктатура могла справиться с этой задачей и уж точно не Керенский со своим правительством. Вот и вышло то. что вышло. как говорится.

Теперь вот в Екб "царские дни"

Стесняюсь спросить, было ли приглашение в Россию иностранных интервентов самым последним и тоже оправданным средством от большевиков?

Триша, со мной можете не стесняться.) Я так не думаю. К тому же, было уже поздно, ГВ предотвратить не удалось.

Революционная ситуация никуда не делась бы без большевиков. Она в народе, ее невозможно подавить. Корнилов какой-то... Кто бы ему позволил стать диктатором - боженька? Кто он для десятков миллионов крестьян и рабочих того времени? Реакционная мразь, у которой из аргументов в диалоге со своим народом только пуля. Собственно, снаряд в башку эта мразь в итоге и получила. Все эти мрази получили свое. И ничему не научились до сих пор: насилие ограничено объективной реальностью, а не возжеланиями отдельных мразей. Конечно, любому правителю хочется абсолютной вечной власти. Только он ее почему-то не получает никогда, вот ведь несправедливость. Кроме его паскудных желаний есть у миллионов людей отличные от его желаний желания.

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2019 23:04]

А если желания хорошевечные? Га?

Землю - крестьянам, фабрики - рабочим? Хоть врать бы научились, а то кроме "пуля в башку" - никакой программы. Солдафон.

Эмоционально так, от души, что называется.))

Читаю мемуары графа Игнатьева. Потрясающий. Когда советская власть установилась, служил России, а не какому-то будущему Гитлеру: передал золото из Парижа большевикам, был военспецом, во время ВОВ предложил Сталину вернуть офицерство с погонами в армию, далее его проект создания суворовских училищ. Это вам не Корнилов.

Но ведь у Н2-Ленина-Сталина-Хрущева-Путина-Брежнева не было ни одного паскудного желания. Только хорошие.
Я считаю и пусть бы правили вечно, если такое возможно было бы.
Чем вам Брежнев не нравится.

О всех вышеперечисленных следует знать одно главное - они все умерли.

Аляповато пишите, я не до понял.
Золото вернули, когда и кому?
Военспецом он был при защите Царицина?
Сталин послушался, и вернул погоны и офицероф...

PS Рассказывайте, такая информация прошла мимо моего ока.
Я не шучу, мне интересно.

Слушать всю эту болтовню.
Ждать когда все это рухнет.
Потому долго это продолжаться не может.
https://static.mk.ru/upload/entities/2019/03/13/20...
В этом году тем темпы вывоза капитала уже в 2 раза выше.

Игнатьев Алексей Алексеевич, краткая биография есть в Вики.

Вывоз капитала страшшно звучит.
А что такое вывоз капитала? Cпасают бабло, как в начале девяностых спасали детей в Израиль?

Это нечто фантастическое - спасать бабло. Выдумаете тоже.

Из "Дневника" Юрия Нагибина

17 июня 1975 г.

Разговоры о близкой войне. Видимо, она созрела в душах.
Война возникает вовсе не в силу каких-то неразрешимых мирным путем противоречий и конфликтов —
разрешить можно всё, а копится в глубине человечьей тьмы.
Трудно сказать, созрел ли мир для последней, опустошительной войны,
но люди чувствуют ее приближение в себе самих, они выдыхают войну вместе с углекислым газом
и потому так тяжело нагруз воздух.
Если без дураков — людям хочется войны.
Хочется не только генералам (им — меньше других, ведь чины и ордена регулярно поступают и в мирной жизни,
а командовать сражениями никто не умеет), а чиновникам, мелким служащим, бухгалтерам,
счетоводам, инженерам, трудягам, земледельцам, молодым парням и многим женщинам.
Устали от рутины, безнадеги, неспособности вышагнуть за малый круг своей судьбы,
от необходимости отвечать за семью, детей, самих себя,
рассчитывать каждую копейку и ничего не значить в громадности социального равнодушия.
Вот почему бывают войны.
Вот почему их нельзя предотвратить ни уступками, ни доброй волей, ничем.
И как фальшива, как слаба и неубедительна всякая агитация против войны.
В нее никто не верит: ни государства, ни отдельные люди.
И какой серьезной, действенной, кровавой становится агитация в дни сражений.
Об этом следует серьезно подумать.

18 июня 1975 г.