Алло, это прачечная?

монархию не поддержал даже высший генералитет :-D , они собственно и арестовали

Именно. Это был первый шаг к ГВ. Причём в условиях войны, что только усугубляет ситуацию.

Вчера показывали участников протестов в Париже.
Здоровый белый француз: "Мы еле своим концы с концами! А они покупают ковры в Елисейский дворец!!"

Я так и представил древне(египетскую/греческую/еврейскую) сцену - некто возмущенный в хитоне: "мы еле сводим концы с концами, а они покупают ковры во дворец!"
Тысячелетиями кипит разум возмущенный. Ничего от этого кипения не спасает.
У нас вариант. Мы еле сводим концы с концами, а вот во франции рай земной.

ну так если 85% офицеров ненавидят режим, вешать 85% :-D Проблема то не решается, страна рушится, командование не может командовать, экономика надорвана. Россия слила войну сражаясь всего с 1/3 немецкой армии. Это коллапс.

революцию в феврале по сути совершила армия, а не Керенский, Пурешкевич и пр

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2019 10:12]

А не война ли была первым шагом к ГВ, причем еще более ранняя - японская?

я бы даже сказал 1812 года ;-) , реально

Вот. Дай волю таким, как Вы, так всех бы и перевешали. И 85%, и 100 миллионов, если решите, что именно столько являются причиной того, что Вам, к примеру, не хватает на кроссовки или ещё что-то.
А по мне если, то достаточно десяток-другой наладить на сук, чтобы избежать гораздо больших неприятностей.

Именно. Инициатива исходила сверху. Как Вы правильно заметили от генералитета.
А вообще, почему-то вспомнилось известное: какой Вы умный, Блин Клинтон.))


А чего не Северная война, к примеру?

Аналог наших "хочу новые кроссовки". И те, и другие почему-то уверены, что случись им одолеть, перемайданить, возглавить или просто пойти вперёд и с песней, то у одних всенеприменно появятся ковры, а у других кроссовки. Наивные люди. Как известная бабуля, "святая простота" которая.

так почти все полковники нацепили красные банты и бегали арестовывали немногочисленных ревнителей, генералитет, среднее, низовые звенья - все встретили свержение прогнившей и разложившейся монархии с ликованием :-D

Понятия не имею. Но что не подлежит сомнению, так это то, что тогдашняя революционная, извиняюсь за крепкое словцо, сволочь была быстро и решительно приведена в чувство, что позволило избежать вполне вероятного начала ГВ уже тогда.

а что плохого в кроссовках? Обычная обувь рядового человека. Если уж на кроссовки денег нет, то туши свет. Следующая остановка нет туалетной бумаги и хлеба. Государство на то и существует, что бы создавать условия, когда у всех есть хотя бы крыша над головой, хлеб с маслом и обувка. А иначе нахрен оно сдалось?

так 85% были революционной сволочью, кто вешать то будет? :-D

У меня нет точной статистики или цифр, сколько полковников нацепили красные банты и далее по тексту, но вполне могу предположить, что и среди полковников были разные люди. Что касается означенных бантов и ликования, то более, чем вероятно, что ничего этого и того, что случилось в последствии не было бы, если бы была проведена быстрая и своевременная терапия всеми доступными способами, включая и нехитрые изделия из пеньки. Временное помрачение рассудка подразумевает изоляцию особо буйных от остальных вообще.

Абсолютно ничего плохого. Как и в коврах.

Да Вы, батенька, идейных совок в самом плохом смысле этого слова. Я бы даже сказал, что конченный совок. Получается у Вас типа того, что я целыми днями буду в интернетах сидеть, вместо того, чтобы деньги добывать, которых мне не хватает, а государство меня обеспечивать всем должно для хорошей жизни.

заметание проблем под половик=решению проблемы :-D :-D :-D
проблема не в том, что в обществе есть некие буйные, а в том, что в обществе не было сил, которые могли бы мирным путем упразднить монархию, сословное общество, обеспечить равенство, политические и экономические свободы, в общем сделать все то, что сделали развитые державы еще 100 лет назад

это ты токарям с зп в 25-40 000 расскажи, мой друг

или поварам с зп 20 000

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2019 12:34]

К слову сказать, на тот период далеко не все монархии были упразднены, а некоторые существуют и до сих пор.
Но я не об этом.
Вот:


Такое?


Это я к тому, что равенства быть просто не может. Это фикция или некий фетиш, пусть и красивый с виду.
Ладно, что-то надоели Вы мне со своими беспокойными тезисами, если не сказать, что с лозунгами с коврово-кроссовочной сутью своей.
Я временно Вас покину. Дела, знаете-ли.

Секундочку.


Обязательно скажу, если они на форумах безвылазно сидеть будут.
Всё, ушёл.

чисто номинально, реально нет ни одной


естественно, но есть нюанс, как говорил Василий Иванович
к тому же, есть равенство возможностей и равенство доходов, не надо путать такие элементарные вещи, мой друх

в общем, вариант европейского социализма, вполне себе норм

что характерно, у Секонда, который тут днюет и ночует есть кроссовки :-D
и у меня тоже есть

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2019 12:55]

Истины ради - Керенский как раз:
1) пресёк действия Корнилова (чуть не начавшие ГВ);
2) неоднократно заявлял, что сложит с себя полномочия премьер-министра с созывом Учредительного Собрания, которое и определит характер власти в России.
А к ГВ привела как раз деятельность большевиков с Лениным и Троцким во главе. Без них Россия шла вполне мирным путём к становлению обычного, "буржуазно-демократического" государства, так как было абсолютно ясно, что большинство народа ни в коем случае не пойдёт за большевиками; власть через выборы в Учредительное Собрание без всяких вооружённых восстаний (и тем более гражданской войны) получат эсеры и меньшевики. И именно Ленин поэтому и торопил соратников по партии: "вчера было рано, завтра будет поздно", чтобы путём вооружённого переворота установить на словах "диктатуру пролетариата", а на деле - большевистскую диктатуру.
???
Своей политикой убить миллионы людей и поломать жизнь десяткам миллионов, народ целой страны отбросить на десятки лет назад в институционально-демократическом развитии - это правильно?
Вы в своём уме?
Бред.
В 1917 году, пока к власти не пришли большевики в России впервые была реальная демократия. Понятно, что буржуазная. Но уже вполне демократия, а не аристократия, и тем более не реакционные большевистская (левая) или военно-монархическая (правая, высшего генералитета) диктатуры.
Путь через первые в истории России всеобщие выборы к Учредительному Собранию и установлению им нового строя был наименее кровавым из всех возможных тогда вариантов развития событий.
Большевики же своим переворотом и разгоном Учредительного Собрания выбрали наиболее кровавый, неизбежно ведущий к ГВ (впрочем, именно это Ленин всю Первую Мировую и старательно пропагандировал; "повернуть штыки"; "превратить войну империалистическую в войну гражданскую").
Если бы не большевики, то Россия была бы в числе стран Антанты, победившей Германию и ей союзников.
Причём не в ноябре 1918 года, а, соответственно, раньше - летом, а то и весной 1918-го.
Ресурсы Германии просто было недостаточно для такой затяжной войны ("на истощение"), тогда как в России накопленным за Первую Мировую оружием люди воевали между собой ещё аж ДВА ГОДА.
И голод, как следствие гражданской войны (а также продразвёрсток большевиков) начался только в 1921-ом году.
Самая первая важнейшая стратегическая ошибка Романовых состояла в участии трёх разделах Польши.
Вместо того, чтобы сохранить её, как буфер между Российской Империей, Австро-Венгерской Империей и усиливавшейся Пруссией, в итоге превратившейся в Германскую империю, Екатерина 2-я пожадничала, создав постоянные очаг возмущений и ресурс возникновения новых революционеров внутри собственного государства.
Второй стратегической ошибкой было оттягивание освобождения крестьян и формирование широкого слоя частных собственников средства производства (в том числе земли), который в любом государстве является наиболее осторожным и стабилизирующим фактором, так как в случае государственных "великих" потрясений этот слой может потерять свою собственность. В результате оно привело даже к усилению недовольства среди существенной части крестьян.
Третьей стратегической ошибкой было "подмораживание" политического "климата", искусственный "застой" в институционализации общества, которое требует времени смены не одного поколения.
В результате все эти проблемы сплелись в один тугой узел к началу правления Николая 2-го.
Последним шансом монархии было активное решение перечисленных проблем путём проведения программы преобразований, которую подготовил и (примерно на 20% успел начать реализовывать) Аркадий Столыпин...

Энтот пэрсонаж мне напоминает того самого сванидзу :-D

если уж историю ворошить, то миллионы людей гибли везде и во все времена и по разным поводам.
В России при царях-косарях в том числе.

гражданскую войну вообще белогвардейцы считай инициировали. ВОВ - из за алчных эйропейцев, которые к нам скопом пришли. Не мы к ним однако.

порезать особо буйных пассионарных старых революционеров - вообще неизбежный этап любой серьезной революции ;-)

а насчет прочих всяких штук и вообще сказок больше, чем правды.
Если всерьез так сравнивать, так выходит в пиндосии самый пик репрессий сегодня. Народ сажают по любому поводу и в огромных количествах

даже такой консерватор как Столыпин писал
"Репрессивные меры не могли предотвратить революционную угрозу, это могло сделать лишь масштабное реформирование всей русской жизни. Столыпин отмечал при общении с правыми: «Реформы во время революции необходимы, так как революцию породили в большой мере недостатки внутреннего уклада. Если заняться исключительно борьбою с революциею, то в лучшем случае устраним последствия, а не причину: залечим язву, но заражённая кровь породит новые изъязвления»

Но у власти были Поплавочники....

Алло, это прачечная?
Прачечная, прачечная. Как тут переключилось на стирку истории правда не понятно.
Николай не успел, революционеры слишком быстро.
Я правда туп в истории и не пойму вас, просто вопрос задать хочу -- У многих людей - Революция была праздником, на демонстрации ходили, это было многие годы, моя бабушка умерла с любовью к Марксу. Тоесь че? неужели куча людей праздник зря справляли? ну и конечно это нам , вам)) решать.
Революционеры выбрали правильные лозунги, и получив власть- продолжили свое дело и то что обещали, не в пример многих нынешних политиков