Интервью с Вождем Народов
B
Bugorok
А иначе в какой позе надо "наклонять" прошлое, чтобы его анализировать?
если наклонять в сторону альтернативной реальности, то получается не анализ, а фантастическая литература.
а до этого еще Косыгин что-то пытался
но быстро прекратил.
еще Андропов тоже недолго пытался. помню разговоры родителей: "ну наконец-то что-то изменится".
они не предполагали, насколько сильно все изменится.
б
барон фон Мюнхгаузен
вывод - любые реформы в России бедствие, надо обратно открутить к 1859му
B
Bugorok
вывод - любые реформы в России бедствие,
в каждой шутке...
в самом деле, если сейчас резко устроить "перестройку-2", то путинские времена тоже покажутся золотым веком.
б
барон фон Мюнхгаузен
Андропов тоже
он был классическим палковником-"интеллигентом", который полагал, что стоит подтянуть дисциплинку и страна попрет, вот и все реформы
б
барон фон Мюнхгаузен
а если не устроить, то ельцинские
Т
Так
Естественно; любая реальность, кроме фактического прошлого, - альтернативная. если наклонять в сторону альтернативной реальности, то получается не анализ, а фантастическая литература
И вы почему-то не ответили на вопрос; каким спряжением глагола пользоваться, кроме условного (сослагательного), чтобы анализировать прошлое? ;-)
А, может, уж тогда до реформ Петра?.. А то и до реформ Никона? :-)
вывод - любые реформы в России бедствие, надо обратно открутить к 1859му
S
SSWWLL
Сталин и справедливость - бред...
Вообще-то все вменяемые люди связывают Сталина только со справедливостью.
Почему у Вас не так?
б
барон фон Мюнхгаузен
[quote]
]
28 октября 1941 г. в районе посёлка Барбыш под городом Куйбышевом (ныне Самара), остановилась автоколонна из нескольких «чёрных воронков». Сотрудники НКВД стали вытаскивать из них измождённых и избитых мужчин. На многих была форма высшего командного состава Красной Армии. На разорванных и залитых кровью кителях виднелись дыры от сорванных наград. Поочерёдно их отводили к яме, где следовал выстрел в затылок. Один из приговорённых не мог выйти сам. Его вынесли из машины на носилках, на них же его и расстреляли.
Список на расстрел, подписанный Наркомом ВнуДел Л. Берией. Под № 3 шёл дважды Герой Советского Союза № 3 Смушкевич Яков Владимирович...
Так оборвалась жизнь прекрасного советского лётчика, известного врагам под именем «генерал Дуглас», дважды Героя Советского Союза генерал-лейтенанта авиации Якова Владимировича Смушкевича...
О проведённом «мероприятии» был составлен следующий документ:
«Акт.
Куйбышев, 1941 год, октября 28 дня, мы, нижеподписавшиеся, согласно предписанию народного комиссара внутренних дел СССР, генерального комиссара государственной безопасности тов. Берия Л.П. от 18 октября 1941 г. за № 2756/Б, привели в исполнение приговор о ВМН (высшая мера наказания) – расстрел в отношении следующих 20 осуждённых...»
Дальше приводился список. Третьим в нём значился Я.В. Смушкевич – дважды Герой Советского Союза № 3...
Так, без всякого суда и приговора страна лишилась одного из своих Героев. «Авиационный Чапаев»
считаю полностью справедливо, сам Сталин списочек утвердил
люди связывают Сталина только со справедливостью.[/quote]
28 октября 1941 г. в районе посёлка Барбыш под городом Куйбышевом (ныне Самара), остановилась автоколонна из нескольких «чёрных воронков». Сотрудники НКВД стали вытаскивать из них измождённых и избитых мужчин. На многих была форма высшего командного состава Красной Армии. На разорванных и залитых кровью кителях виднелись дыры от сорванных наград. Поочерёдно их отводили к яме, где следовал выстрел в затылок. Один из приговорённых не мог выйти сам. Его вынесли из машины на носилках, на них же его и расстреляли.
Список на расстрел, подписанный Наркомом ВнуДел Л. Берией. Под № 3 шёл дважды Герой Советского Союза № 3 Смушкевич Яков Владимирович...
Так оборвалась жизнь прекрасного советского лётчика, известного врагам под именем «генерал Дуглас», дважды Героя Советского Союза генерал-лейтенанта авиации Якова Владимировича Смушкевича...
О проведённом «мероприятии» был составлен следующий документ:
«Акт.
Куйбышев, 1941 год, октября 28 дня, мы, нижеподписавшиеся, согласно предписанию народного комиссара внутренних дел СССР, генерального комиссара государственной безопасности тов. Берия Л.П. от 18 октября 1941 г. за № 2756/Б, привели в исполнение приговор о ВМН (высшая мера наказания) – расстрел в отношении следующих 20 осуждённых...»
Дальше приводился список. Третьим в нём значился Я.В. Смушкевич – дважды Герой Советского Союза № 3...
Так, без всякого суда и приговора страна лишилась одного из своих Героев. «Авиационный Чапаев»
считаю полностью справедливо, сам Сталин списочек утвердил
Так, без всякого суда и приговора
согласно предписанию народного комиссара внутренних дел СССР, генерального комиссара государственной безопасности тов. Берия Л.П. от 18 октября 1941 г.
за № 2756/Б
Ну предположим, и за что же?
б
барон фон Мюнхгаузен
ясно же за шпионаж в пользу японии
B
Bugorok
И вы почему-то не ответили на вопрос; каким спряжением глагола пользоваться, кроме условного (сослагательного), чтобы анализировать прошлое?
в моем понимании, анализируют свершившиеся факты, а не теоретические возможности (которых бесконечно много).
Т
Так
Всё с точностью до наоборот - невменяемые в некоторые отношениях связывают Сталина со справедливостью. Вообще-то все вменяемые люди связывают Сталина только со справедливостью.
Почитайте воспоминания людей, живших тогда.
Сколько я прочитал, ни в одном из них НЕ связывали Сталина со справедливостью. Только с борьбой за власть; "лес рубят - щепки летят".
Сейчас читаю воспоминания актрисы Ольги Аросевой.
Её отец, Александр Аросев, был одним из руководителей восстания большевиков в Москве в октябре 17-го года. Потом - чекистом, потом - послом в Литве, Чехословакии. А потом его арестовали...
"Во время следствия, дабы избежать пыток, подписал все признания, которые требовали от него следователи, однако во время суда отказался от них, заявив, что дал признательные показания под давлением.
10 февраля 1938 года был расстрелян вместе с В. А. Антоновым-Овсеенко", который тоже, как и Аросев, был одним из руководителей восстания большевиков в октябре 17-го года, только в Петрограде...
Как я понял, их "вина" состояла в том, что они "слишком много знали".
Вот такая сталинская "справедливость"...
Т
Так
Основа любого познания - сравнение. в моем понимании, анализируют свершившиеся факты, а не теоретические возможности (которых бесконечно много).
Чтобы анализировать свершившееся, его необходимо сравнивать. С чем?
С тем, чего не было, но могло быть. При тех или иных условиях.
Не со всеми бесконечными прочими вариантами, а только с теми, которые были наиболее вероятными.
Вспомните хотя бы, как анализируют войны, сражения, спортивные матчи, да те же авиакатастрофы и, наконец, просто ДТП. Выбирают ключевые эпизоды, ключевые факторы, и определяют, как бы развивались события, если бы те или иные ключевые люди приняли бы другие решения, действовали бы иначе.
Без сослагательного наклонения никакой анализ прошлого невозможен в принципе. ;-)
R
Resident1978
Почему у Вас не так?
Жизнь - справедлива... и это чертовски несправедливо, особенно по отношению ко мне)
ясно же за шпионаж в пользу японии
Не ясно. Бумага есть?
Как я понял, их "вина" состояла в том, что они "слишком много знали".
Как я понял, это было продолжение гражданской войны и революционного террора: все против всех.
B
Bugorok
Выбирают ключевые эпизоды, ключевые факторы, и определяют, как бы развивались события, если бы те или иные ключевые люди приняли бы другие решения, действовали бы иначе.
соглашусь, если назовете серьезного историка, детально анализирующего альтернативные варианты в своих работах.
б
барон фон Мюнхгаузен
июня 1941 года был арестован органами НКВД СССР по обвинению в участии в военной заговорщической организации, по заданиям которой в числе других арестованных проводил «вражескую работу, направленную на поражение Республиканской Испании, снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение
аварийности в Военно-Воздушных Силах». Несмотря на отсутствие объективных доказательств виновности Смушкевича в совершении тяжких государственных преступлений, он, в числе других 25 арестованных, 28 октября 1941 года без суда был расстрелян
Пытками и битьём(среди избивавших Смушкевича был Борис Вениаминович Родос; Смушкевича били по повязкам от недавней операции, его взяли из госпиталя; из-за пыток ноги у него совсем отнялись) следователи заставили Смушкевича и других обвиняемых «признаться» в предъявленных обвинениях.
Пытками и битьём(среди избивавших Смушкевича был Борис Вениаминович Родос; Смушкевича били по повязкам от недавней операции, его взяли из госпиталя; из-за пыток ноги у него совсем отнялись) следователи заставили Смушкевича и других обвиняемых «признаться» в предъявленных обвинениях.
Пытками и битьём(среди избивавших Смушкевича был Борис Вениаминович Родос; Смушкевича били по повязкам от недавней операции, его взяли из госпиталя; из-за пыток ноги у него совсем отнялись) следователи заставили Смушкевича и других обвиняемых «признаться» в предъявленных обвинениях.
Зачем все это нужно было Берии или Сталину?
б
барон фон Мюнхгаузен
как зачем? Диктатором можно быть только непрерывно уничтожая людей, это способ существования
Диктатором можно быть только непрерывно уничтожая людей, это способ существования
Только? А зачем этим людям санатории строить, например?
И потом: почему уничтожение не было максимально эффективным - зачем кого-то пытать, это же сложно? Если цель - уничтожить, то пытать ведь не надо?
И еще: как определить, кого именно и сколько именно нужно уничтожить, чтобы быть диктатором? Ведь непрерывность разная: в 1937г. уничтожали больше обычного, где же непрерывность тогда?
И еще: как определить, кого именно и сколько именно нужно уничтожить, чтобы быть диктатором? Ведь непрерывность разная: в 1937г. уничтожали больше обычного, где же непрерывность тогда?
Когда ты ответишь на этот вопрос, мне воще интересно
Т
Так
У верхушки большевиков. "Пауки в банке". Как я понял, это было продолжение гражданской войны и революционного террора: все против всех.
Причём многие, наоборот, дистанцировались от власти. Но их Сталин, как "щепок", как говорится "на всякий случай" просто "прижучил". Кого - в лагеря (часть которых потом в войну обратно "выдернул", или хотя бы оставить в "шарашках"), а кого и в мать сыру землю...
Сам бы с удовольствием почитал. соглашусь, если назовете серьезного историка, детально анализирующего альтернативные варианты
в своих работах.
А то попадаются либо жуткие сталинисты, которые вообще не воспринимают аргументов, либо почти настолько же ярые антисталинисты. Возможно, есть такие работы на иностранных языках, но не силён... :-(
А то попадаются либо жуткие сталинисты, которые вообще не воспринимают аргументов, либо почти настолько же ярые антисталинисты. Возможно, есть такие работы на иностранных языках, но не силён...
Шлегель К. - Террор и мечта. Москва 1937
Земсков В.Н. - Сталин и народ. Почему не было восстания (обложка и название продюссерские - это статистическая книга)
Голдман В.З. - Террор и демократия в эпоху Сталина. Социальная динамика репрессий
B
Bugorok
А то попадаются либо жуткие сталинисты, которые вообще не воспринимают аргументов, либо почти настолько же ярые антисталинисты.
есть интересная дискуссия историков Нефедова и Миронова о причинах революции в России.
но я не заметил, чтобы они углублялись в фантазийные варианты.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.