Интервью с Вождем Народов

Так
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
А зачем этим людям санатории строить, например?
Вы читали главу "Сталин - клинический случай несексуального садизма"? У него был как раз такой синдром. Он "тащился" от ощущения полной власти над жизнью и смертью людей; "хочу - вылечу, хочу - через день расстреляю". Плюс был очень подозрителен ко всем. В тех же санаториях за каждым пациентом наблюдали и писали донесения медсёстры, врачи, охранники. С кем общается, что говорит (если слышали). Всё мало-мальски существенное.
На каждого росла "папочка". И "компромата", и просто сведений "на всякий случай"; вдруг пригодятся на будущей следствии.
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
И потом: почему уничтожение не было максимально эффективным - зачем кого-то пытать, это же сложно? Если цель - уничтожить, то пытать ведь не надо?
Необходимо было соблюсти хотя бы видимость законности. Одно дело, когда "ошибки" сваливают на "органы", на "подручных" (тех же Ягоду, Ежова, Берию), и совсем другое, если бы люди в "ошибках" напрямую обвиняли Сталина. Ему это надо было?..
Были случаи, когда расстреливаемые, ни в чём не признавшие свою вину, уже у стенки кричали: "Да здравствует Сталин!", искренне не понимая, что это именно он послужил причиной их смерти, и считая, что пытки с целью добиться признания - это личная инициатива вышеперечисленных извергов, а не политика самого Сталина, что он не в курсе, что вытворяли его "правые руки".
1 / 3
От пользователя Bugorok
о причинах революции в России.
но я не заметил, чтобы они углублялись в фантазийные варианты.

Яковлев Егор - Красный шторм. Октябрьская революция глазами российских историков
Логинов В.Т. - Ленин в 1917 году
1 / 0
Bugorok
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Яковлев Егор - Красный шторм. Октябрьская революция глазами российских историков
Логинов В.Т. - Ленин в 1917 году



там рассматриваются альтернативные варианты?
наподобие "Остров Крым" Аксенова.
0
Так
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Шлегель К. - Террор и мечта. Москва 1937
Земсков В.Н. - Сталин и народ. Почему не было восстания (обложка и название продюссерские - это статистическая книга)
Голдман В.З. - Террор и демократия в эпоху Сталина. Социальная динамика репрессий
Спасибо.
Фамилию Земскова я встречал в демографических статьях; он много лет занимался проблемой подсчёта демографического эффекта власти большевиков вообще и Сталина в частности; то есть как прямых потерь (жертв), так и косвенных, то есть сколько ещё не родилось от этих жертв и из-за ухудшения уровня жизни (заключение, высылки, лагеря, голод, болезни).
И по сталинскому террору я вообще, кстати, не думаю, что это что-то уникальное в смысле его сути; цель любого массового террора - запугивание, насаждение атмосферы страха в обществе в целом, в свою очередь, для уменьшения возможного сопротивления диктатуре. В конце концов, массовый политический террор был и во времена Французской революции. Конечно, в меньших масштабах. Но и при Ленине террор был ещё соотносимым с французским. И только Сталин (как "лучший ученик" Ленина) этот массовый террор расширил на все слои населения, сделав его уникальным по охвату народа целой страны.
0 / 1
Так
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Яковлев Егор - Красный шторм. Октябрьская революция глазами российских историков
"Вы считаете, что глубинной причиной революции в России было аграрное перенаселение."
Мальтузианство в чистом виде.
Фигня-с... То же самое "аграрное перенаселение" было и во многих других странах. Но там к власти пришли либерально-демократические партии, а в России - большевики-экстремисты, спровоцировавшие гражданскую войну.
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Логинов В.Т. - Ленин в 1917 году
Что-то у него я читал...
Тоже про Ленина.
У меня сложилось впечатление, что он "родом" из отделов пропаганды КПСС...
1 / 0
От пользователя Bugorok
там рассматриваются альтернативные варианты?

Только факты.
От пользователя Так
У меня сложилось впечатление, что он "родом" из отделов пропаганды КПСС...

Это потому что вы не видите созидательную часть деятельности большевиков.
От пользователя Так
То же самое "аграрное перенаселение" было и во многих других странах.

Было, да кончилось к 1917г.
От пользователя Так
цель любого массового террора - запугивание, насаждение атмосферы страха в обществе в целом

Солженицын пишет, что не знал о репрессиях, пока не был осужден. Что за атмосфера - из фильма Дудя?
2 / 0
Есть такая игра. Называется проверка Сталиным. Перенос Сталина на действия современных политиков, и насколько получается смешно:

Сталин сказал что пора уже бороться с коррупцией.
Сталин сказал что если пересажать чиновников, то кто же работать-то будет?
Сталин умиротворил Чечню закидав её деньгами.
Сталин сказал, что СССР может производить только колоши.
Сталин сказал что Ленин заложил атомную бомбу под Россию.
Сталин заявил что возвращение социализма невозможно.
Сталин сказал что в России больше нет олигархов… Хм. Погодите-ка…

В общем это весёлая игра. :-D
1 / 1
Так
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Это потому что вы не видите созидательную часть деятельности большевиков.
Да всё хорошо видно.
Только созидание это - на крови или настолько неэффективное (трудо-, материало- и вообще ресурсозатратное), что именно поэтому экономика госкапитализма и не выдержала в общемировой конкуренции.
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Было, да кончилось к 1917г.
"Аграрное перенаселение" кончилось во всех странах мира, кроме России, в 1917 году?..
Тогда стран без "аграрного перенаселения" были считанные единицы. И во многих странах до сих пор, спустя сто лет, численность сельского населения больше численности городского.
Однако именно Россия стала полигоном большевистского эксперимента.
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Солженицын пишет, что не знал о репрессиях, пока не был осужден. Что за атмосфера - из фильма Дудя?
Цитату, плиз. Почти наверняка фейк.
Дудя не смотрел; телека нет, а по компу редко вообще что-нибудь смотрю.
1 / 1
От пользователя Так
"Аграрное перенаселение" кончилось во всех странах мира, кроме России, в 1917 году?..

Настолько критичное - да.
От пользователя Так
Только созидание это - на крови или настолько неэффективное (трудо-, материало- и вообще ресурсозатратное), что именно поэтому экономика госкапитализма и не выдержала в общемировой конкуренции.

Ну, положим, частный капитал взял реванш, потому и не выдержала. Значительная часть советского общества в принципе репрессий не заметила, даже если учесть, что "круги по воде" от одной точечной репрессии расходились достаточно широко - затрагивали родственников, могли затронуть друзей и создавали атмосферу страха и ужаса для определённой категории граждан. Всё равно, даже при таком широком толковании репрессивной политикой Советской власти было затронуто не более 10%, может быть 12%, в крайнем случае, 15% всего населения СССР. А вот созидательные инициативы Советской власти затрагивали значительно большее количество людей: политика по ликвидации безграмотности, политика по созданию системы общедоступного, бесплатного и нетупикового образования, когда человек заканчивал школу, потом мог пойти в ПТУ и после этого свободно поступить в ВУЗ, то есть возможности свободной карьеры, возможности приобщения к знаниям, все эти новации затрагивали значительно большую часть людей и создавали ту социальную базу, которая в результате осталась верной Советской власти и верной России в результате такого тяжёлого экзамена, каким была Великая Отечественная война.
От пользователя Так
Цитату, плиз. Почти наверняка фейк.

Где-то в Архипелаг ГУЛАГ у него было это: типа жили беззаботно и не знали что вот оно что оказывается. Как в Третьем Рейхе.

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2019 11:22]
0 / 1
Так
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Значительная часть советского общества в принципе репрессий не заметила
Как можно было "не заметить" очевидное?
Только если "в упор не видеть". Да, люди учились жить в страхе.
Практически в каждой школе, в каждом классе дети плакали на уроках, когда забирали их близких. Или наоборот, всячески сдерживали себя, чтобы никто не узнал, что они стали "детьми врага народа"... Но такое трудно скрыть, поэтому семьи целиком уезжали.
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
даже при таком широком толковании репрессивной политикой Советской власти было затронуто не более 10%, может быть 12%, в крайнем случае, 15% всего населения СССР.
Скорее, 20-30%.
Одних крестьян ("кулаков и подкулачников") выселили несколько миллионов человек. Тех, что не успели убежать до раскулачивания (как некоторые из семей наших родственников).
"На 1937—1938 годы пришёлся один из пиков арестов. За эти два года по делам органов НКВД, по всем видам преступлений, был арестован 1 575 259 человек".
Средний размер семьи тогда - 4-5 человек. Соответственно, только за эти два года репрессии коснулись более чем 6 миллионов человек.
Это только малая часть.
Остальное перечислено в статье Вики "Сталинские репрессии".
Есть там и подраздел "Оценки масштабов сталинских репрессий".
0 / 1
Так
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
создавали ту социальную базу, которая в результате осталась верной Советской власти
А выбора не было.
Слово против - "партбилет на стол", а то и "руки за спину" - и вперёд на зону или в психушку.
Читайте воспоминания людей.
У меня мама в свои 82 года всё ещё просит меня не "ворошить прошлое", так как боится. Хотя я уже нашёл, что, как предки со стороны её матери, так и со стороны отца были реабилитированы.
И люди реально "зомбировались" этим ежедневным вдалбливанием лозунгов и всей этой идеологии отовсюду - из СМИ, книг, песен, кино, затем ТВ, начиная с гимна по радио в 6 утра, с детского сада и до самой смерти...
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
Где-то в Архипелаг ГУЛАГ
Цитату.
0
Bugorok
От пользователя Louis-Ferdinand Celine
создавали ту социальную базу, которая в результате осталась верной Советской власти



плюс к тому - планомерно внедрялась идеологическая основа. очень многие люди работали из чувства энтузиазма, реально верили в идеалы.
ну и страх наказаний ( в особенности в военный период).
.
в общем, очень эффективная система мотивации. :-D
0
Так
От пользователя Bugorok
очень многие люди работали из чувства энтузиазма
Да, практически "на голом энтузиазме". "Вера творит чудеса".
Но всё когда-нибудь заканчивается. И энтузиазм, естественно, тоже...
От пользователя Bugorok
очень эффективная система мотивации
Но только в ограниченный период времени; пока таким образом ещё можно было действовать.
Потом "включился" фактор глобализации.
И люди всё более и более массово стали видеть, что СССР - не только не "передовая" страна, а всё больше и больше отстаёт от "загнивающего Запада"... Что партийно-государственная номенклатура, даже если поначалу формировалась из "низов", в дальнейшем образовала вполне явный правящий класс, что "все равны, но некоторые - равнее", что декларации, лозунги и реальность - разные вещи.
0 / 2
Stavr
От пользователя Bugorok
плюс к тому - планомерно внедрялась идеологическая основа. очень многие люди работали из чувства энтузиазма, реально верили в идеалы.
ну и страх наказаний ( в особенности в военный период).
.
в общем, очень эффективная система мотивации.


самые обныкновенные методы так-то. Которые и сегодня в ходу.
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.