Что такое язык?

Ещё одна глобальная тема, вдогонку к темам о смысле жизни, о «Я», о неправильном взгляде на правильный жемчуг. :-)

Что такое язык?
Только ли это средство общения?
Язык можно назвать тем самым реальным миром, в котором мы живём.
Язык(слова) – не просто промежуточное звено(проводник) между вещами и человеческим сознанием, это отдельный мир, в котором, кроме всего прочего, существуют абстрактные понятия не имеющие двойников в мире вещей.
Без языка человек нем, он не может выражать свои мысли, не может общаться. Да и вообще возможны ли мысли без слов?
Можно ли описать весь мир, как это предполагает am в параллельной теме с помощью двоичного кода(формализованного языка)?
Или всегда существует зазор между реальностью и человеческим разумом, который неподвластен миру слов? И поэтому недоступен для понимания?
Что такое язык?

Как ни крути, а язык все же - средство... средство и общения, и самовыражения, и разделения и отделения, и прочая и прочая... но - средство, не мир ( хотя для некоторых ультра-лингвистов он, возможно, и может стать миром как таковым, точкой приложения, вселенной :-) ).

Язык - совокупность необходимых для коммуникации правил, а речь - индивидуализированное воплощение языка, наполняющее его значениями.

Мысли без слов возможны, только в таком случае они останутся достоянием одного человека. А язык дан, чтобы их, мысли, озвучить, передать на письме...

> Язык(слова) – не просто промежуточное звено(проводник) между вещами и человеческим сознанием, это отдельный мир, в котором, кроме всего прочего, существуют абстрактные понятия не имеющие двойников в мире вещей.

Почему отдельный? Продукт сознания.

Хорошая тема. Можно так всласть порассуждать, только не поймет никто. :-) Витгенштейна с Соссюром приплести и прочих всех.

)

куды уж нам... семиотику с семантикой путам...


ЗЫ. Как то раз в начале марта Витгенштейн Соссюр у Барта...

Кто-то рассказывал про Норбекова. Правда или байка - не знаю. Встречался Норбеков с несколькими гурами. Во время беседы гуры переглянулись, улыбнулись и все мухи в комнате сели Норбекову на нос.
Стало быть язык может быть и не нужен.
Я вот им вообще плохо владею. С мыслями вроде неплохо, а со словами - беда.

STK, не пугай зря, язык это вполне доступное понятие и при этом довольно содержательное.

Язык - это то, чем я вкус чую:-)

Нет человека, который бы полностью знал весь язык, он шире сознания.

Язык -- неплохой инструмент, и использовать его надлежит строго по назначению.
Если серьезно, то язык -- система знаков, как бы это ни банально звучало. И используется она исключительно для отражения объектов и их свойств в окружающем мире.

Курт, да шучу я. А что содержательное, так это да. Совсем не шутка.

:-)

Конечно доступное, вчера в магазине видел.
И по цене недорого.

Человек, глядя на мир, наполняет значениями разные явления, происходящие перед ним.
Как он выражает эти значения?
С помощью языка.
Язык, таким образом, представляет собой мир, в котором живёт конкретный человек.
Человек видит мир через призму языка, которым он пользуется.
Если нет понятия, соответствующего какому-либо явлению, то оно остаётся недоступным пониманию человека.

Краткий и точный ответ, но он мне всё равно не кажется полным. :-)
Как я его понял:
Правила возникают по мере обработки многими поколениями людей значений наблюдаемых явлений, а затем конкретный человек в своей речи оживляет правила, стремясь с их помощью выразить какое-либо значение.
Таким образом, человек, воспитываемый в определённой культуре, впитывает её правила отображения мира.

Но, только ли для коммуникации нужен язык?

Есть мнение, что язык является не внешним средством выражения результатов мышления, а непроизвольным средством протекания последнего.(с)
Из чего можно сделать вывод о том, что язык, которым пользуется человек, определяет его стиль мышления, поведения, реакцию на возникающие в его жизни обстоятельства.
Таким образом, язык оказывает огромное влияние на всю жизнь.

Близкое мне определение :-)

Выходит, что язык это система знаков, созданная на протяжении всей истории существования говорящего человека, она вбирает в себя всё знание человека о мире, в котором он живёт.
Остаётся ли такая система всего лишь системой знаков?



[Сообщение изменено пользователем 06.02.2004 02:03]

Следовательно, всё же язык - средство (разного назначения, но СРЕДСТВО). Ведь если это - инструмент или система или нечто еще - это, однозначно, не мир в полном смысле этого слова, а нечто "подручное", вытекающее уже из имеющегося понятия :-). То есть понятие "мир" - более широкое, чем "язык", и последний - лишь выразитель (читай - средство :-) ) первого.

Определение Каша (не боись, Женя, я как бы шучу :-) ) перекликается с ... Язык в физическом понимании служит также для наклеивания марок и высовывания его при дразнилках, а также... кхм... ну, пожалуй не буду продолжать, а то на ум приходит объявка, виденная когда-то в газете (дословно не помню, но примерно так): "Женщина познакомится с (... идет перечисление достоинств потенциального партнера). О себе: имею острый язычок и знаю, когда и как им пользоваться".

Как что-то может быть только средством, если оно меняет того кто им пользуется?

Курт - http://semiotics.ru/

И читать...

Люпус, почитать я всегда успею.
Тут дело в другом, хочется хотя бы на начальном уровне разобраться в сути предмета.

P.S. Спасибо за ссылку.

Да, исключительно средство. Те многообразие и автономия языка, о которых многие пытаются говорить -- всего лишь отражение мысленных образов, спорадически возникающих ассоциаций и т. д. Постепенно, кстати, прихожу к мнению, что все эти образы заимствованны из физической реальности (опять она). Абстрактные понятия, свойства которых нам известны, опять же приобретают в сознании обличье неких физических аналогов, воспринятых органами чувств. Поэтому, в частности, нечасто мы мыслим образами квантового мира. Он есть, но "потрогать" мы его не можем. Отсюда ассоциативность мышления с привлечением окружающего макромира. Это так, к слову.

Язык - это то, за что можно зацепить чужую мысль и повернуть её в нужную для себя сторону.

Здесь даже есть асы этого искусства... :-)