потрясающий русский учены товарищ Клесов!

выводы можно делать только на основании комплексного анализа.
уже то, что Клесов говорит о каких-то славянах, имея в виду праиндоевропецев, говорит о нем как о сомнительном ученом.
Так можно договориться, до того, что Лист и Кальман великие финские композиторы.

ну а кто, если не славяне с R1A, если этот маркер статистически чаще всего встречается именно в тех местах, где традиционно живут славяне - то есть восточная европа и т.п. :-D Русские, бялоруссы, украинцы, поляки, сербы и так далее.
Тут как бэ от обратного - сначала считают где больше всего этого маркера в современных народах. Дальше уже смотрят ретроспективно откуда, как и когда двигались люди с этим маркером.
Появление последующих буковок и циферок к R1A дает картину в пространстве и времени. ;-) А там и писят, и сто, и даже четыереста маркеров могут вычленять. Чем больше, тем ессно дороже и сложнее. Но для отслеживания генеалогий обычно сильно много и не требуется
Для историков судя по всему достаточно сотни символов обычно.

у таджиков и киргизов, пуштунов этого маркера больше, чем у славян, причем что характерно, чем севернее, тем меньше его. На юге больше, в северных русских землях не больше, чем у немцев. Славяне?

и вообще с шимпанзе у нас 98% совпадения генома. Так что все современные люди - шимпанзе. Л-логика

так это факты.
вас колотит, что там столько народу, которые родом идут из одного места с остальными славянскими народами?
Клёсов постоянно говорит, что среди высших каст индусов до 70 процентов тоже с этой гаплогруппой ;-) Славяне! :-D

совершенно неважно как называются эти народы. Это другой уровень классификации.
В них присутствуют выходцы в том числе и из других групп, которые родственны с арабами, евреями, прочими азиатами. Также не играет роли как они выглядят. Это фенотипические признаки, которые сформировались позднее и к гаплогруппам вообще отношения не имеют.

Я уже приводил пример, что гле-то в Камеруне или где-то там живут негры, которые по гаплогруппе родственны западноевропейцам.
Дык исторически они и есть такие. Просто кто-то из них давным давно остался в африке, подзагорел, от местных баб фенотипически преобразовался, при этом гаплогруппа так и осталась.
А остальные пошли на север в европу и там побелели и т.п. :-D
Внешность со всем этим не связана напрямую. Но это часто вводит в заблуждение





среди восточных "немцев" кстате тоже много славянского происхождения.. Там восточные земли были давным давно под славянами, потом просто границы сдвинулись, но люди то на местах оставались




вам не хватает просветления :-D
Вы путаете теплое с мягким.
Геном, который влияет на врожденные качества и фенотип это одно.
Гаплогруппы не влияют на оные. Они лишь отмечают случайные изменения от мутаций. Некритичных мутаций.
У Клёсова есть аналогия с копированием на копире страницы с текстом.
Вот сам текст грубо говоря это содержание, генотип, который задает свойства человека. Каждая буква что-то значит и т.п.
Но всем известно, что копирование зачастую неидеально. Грязь, пылинки, волоски и неравномерность тоннера на барабане привносят в каждую копию какие-то линии, точки и т.п. На текст они обычно никак не влияют и содержание страницы не меняют. Главное, чтобы можно было прочитать. Но каждый такой случайный элемент, который по сути есть просто грязь, начинает передаваться в дальнейших копиях, где появляются все новые и новые подобные ошибки.
если отпечатать скажем десяток таких страниц, одну копируя с предыдущей копии, то в принципе потом можно будет по этим изменениям в копиях понять какая копия после какой была сделана и даже точный порядок.
теоретически так можно и сотню копий сделать одну с другой. Если текст после этого еще будет читаться, то считаем, что все нормально и организм еще вполне жив и здоров. А вот вся накопившаяся на копиях грязь с каждым копированием будет той дополнительной информацией, которая показывает что с чего копировалось и когда. При этом также от каждой копии можно дальше разветвлять по несколько веток, в каждой из которых эти изменения будут уже накапливаться по-другому

так факт, что брахманы в индии имеют одну гаплогруппу с славянами говорит только о том, что 7 тыщ лет назад некий кочевник арий трахнул местную красавицу-брюнетку в верхушке местного князя, а его троюродный брат красавицу блондинку где-нибудь в районе Познани. Естественно в военно-миграционном походе, туризма тогда не было. Но какое это отношение имеет к славянам, которые сформировались на несколько тысяч лет позже?

да обыкновенное отношение - присущая всем славянам R1A присутствует и у этих самых индусов. А вот у западных европейцев уже другая. У евреев другая. У арабов в значительной части - другая. Чо туд непонятного?
Насчет того один там был изначально предок или цельная рота, а то может и полк :-D Это уже дело в деталях.
если там посмотреть самые ранние мутации и приложить по конкретным родам, то наверное можно понять кто от кого и сколько там могло быть у истоков. ;-)

вас то чо так корежит вопрос происхождения славян?
ви еврей чтоле?
поперек яиц все идеи о древней истории славян и русских в частности? ;-)

7 тыщ лет назад не было ни кельтов, ни славян, ни тюрок
поэтому

кельтов, германцев мне одинаково смешны.
"Получается назвать всю гаплогруппу R1a1 единым названием - грубое утрирование, по меньшей мере, а по большей - невежество. Гаплогруппы - это не этносы, на них не записана лингвистическая и этническая принадлежность носителя. К генам тоже прямого отношения гаплогруппы не имеют. " (с)
мне невежество поперек

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2018 14:46]

Топишь за "научный патриотизьм"? :-D :lol: Это антинаучно.

ему главное, что бы мы "исторически" всех вертели, тут любые теории годны

еще раз 98% генома шимпанзе есть в хомо-клесове. Он шимпанзе? :lol: :lol: :lol:

теоретически есть.
Но там разделение произошло намного раньше. Миллионы лет.

Миллионы и три-четыре тысячи, которые обычно рассматриваются - есть разница? ;-)
Грубо говоря даже вас наверное ваши предки в десятом колене будут волновать куда меньше, чем предки во втором или третьем :-D Ну если не упоротый историк своего рода конешно :-D




это статистикс, товарисч. Против нее плювать не стоит.
Если эта группа встречается чаще всего среди славянских народов, то в чем проблема?

ни одна классификация не может быть абсолютной.
ни по языку, ни по месту проживания. ни по каким еще другим признакам

и шо вас торкает так? нипанимаю

факт, что у киргизов ее больше :-D

три тысячи лет это 120-150 поколений
ничего общего у меня и предка жившего 3000 лет назад нет :-D ну кроме генома отчасти, язык, религия социокультурные традиции, ментальность, образование - все другое

ну тогда значить и киргизы наши люди! ;-)
во всяком случае большинство и произошли тыщи лет назад из одного корня.
А то что глазки узенькие раскосенькие это уже детали ;-)

Мне вот не торкает почему-то, что 70 процентов индийской знати это наша родня дальняя с которой 4 тыщи лет назад разделились. Это же круто! ;-)

гордо заявляет шимпанзе, плевать, что он нас в клетках держат, зато общий предок :hi:

где-то читал, что обычный деградирующий человек гордится своим происхождением в одной из первостей: ну там глаза голубые, волосы русые, кожа белая

куда более интересно изучать движения народов.

вот только вопрос: а является ли народ, скажем 500 лет двигавшийся с одного места в другое, смешавшийся пару раз с другими народами, почти утративший свой язык и даже по фенотипу ставший другим, таки тем же народом, что был раньше?

именно поэтому изучают носителей языков в первую очередь, а не гаплогруппы. Последние тоже интересны, но язык имеет, как мне кааца, больше значение для определения границ пра-родины. Читали про аргументы лосося и бука?

вы эта, осторожнее :-D

евреи вон с вами наверна не согласятся.
Не здря же они больше всех заказывают исследования кто там из них истинные Коэны или Левиты :-D У них там на этом поприще така внутриклановая конкуренция идеть! Шо вы!

ну какой такой язык через две или три тыщи лет! Шо вы!
давно уже все поменялось. Рази что корни остались.

на сколько я понимаю (могу ошибаться) - иудей, еврей - это больше языковая и религиозная группа, нежели этническая. Это только в Большой России еврей - это понимание нации.

ну вообще евреи принадлежат все же к вполне определенной группе по генам.
Ну а конкретные роды вполне себе прослеживаются на тыщи лет в прошлое.
В том и дело, что скажем эти Коэны сильно озабочены тем, что в их ряды пробрались всякие непонятные по происхождению личности, которые даже претендуют на какую-то там ихнюю унутреннюю власть в иерархии еврейской.
Ну а генетический анализ по днк по гаплогруппам позволяет четка сказать кто они и откуда и во всяком случае определить истинные они Коэны или нет :-D
Иба евреи то может и по матери считаются евреями, но род то все равно по отцу отслеживается. Видимо это святое.

...другое дело, что они могут щас зайти на этот форум и на чистом русском объяснить свою версию :-D