Трактовки патриотизма.

давайте лучше о евреях. Почему я должен испытывать мучительный стыд, если вдруг в 5 колене выяснится, что у меня где-то-там в пра-пра есть таки капля еврейской крови?

согласен
умну то даш тётки на 10 гаткоф млатше ничаста васбушдаюд, а уш старше .... :puke:

:-) Судя по тяжести, вы вчера Наполеон с Кутузовым смешали

Посмотрите Виктора Ерофеева на Эхе Москвы от 4.05.2018

Там рассуждают как раз на темы - почему дети идут революционировать и почему французы не такие, как русские. И почему французы против Америки. И как вообще формируется протест - как контркультура, в частности.

На Радио Свобода вчера была программа про проводы Путина в последний срок. Ведущая мне давно и активно не нравится, тон у нее мерзейший, но про детей же опять - почему идут и во власть, и против власти сказано правильно:

https://www.svoboda.org/a/29186081.html


У него коктейль Молотова в рабских мозгах. Страшная смесь - садизм, как основной итог, мазохизм - побочный. Не выпрямится уже.

Тридыкин молодец)) Вторичность эту высмеивать - только так.

Такой контркультуры я бы избегала.

Люблю вот наших местных либералов.

Оценочное суждение, не имеющее отношения к исторической науке.

Протест как (контр)культура - полное говно. Контркультура вторична по отношению к культуре и очень легко этой культурой управляется. Также как любон котр коммерческое движение (начиная с христианства) очень легко и быстро управляется или поглощается бизнесом. Почему хиппи исчезли? Да потому, что появились дешевые и красивые китайские фенечки и т.о. пусть нелепая, но самобытная культура была поглощена массовым производством и стала выглядеть крайне нелепо даже в глазах самых упоротых адептов. За то появилась "контр культура" - немногочисленная, глупая, зависимая от Боссов и совершенно беззубая. В США хиппи прекратили войну во Вьетнаме, а на что способна современная россиянская "контркультура"? Может остановить аншлюс крымнаша? Или войну в Сирии и Украине? Да ничего подобного! Все с точностью наоборот, даже при наличии разумных и совестливых лидеров, типа Того же Макаревича, "контркультура" почему-то не идет за ними, а присоединяется к глупому вою своих "оппонентов" и начинает травить тех немногих, у кого осталось хоть что-нибудь, отличное от верноподданического национализма.

Скажи мне, дружище, почему ты такой нечеткий?

Вот, Бужд - четкий. Не вся контркультура - буэ, как говорят французы.

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2018 17:37]

Вы почитайте книженцию, "Машина с евреями". Участником группы написанную. Там особенно много про порядочность, совестливость и прочие достоинства макара. В том числе про заповедь "не укради".

Кто может считать Макара лидером?? Он же дурак. Вы его блог почитайте.
Там 1/10 уровня КЛиО.
Вот такой же вот обычный дурак, которых он предлагал перестрелять в своей ранней совестливой песенке.
Поклонники? Уж нет таких почти.
Молодежь? "Папа! Повар поёт по телевизору?!" Не смешите.

Лидер - фидер.

Она может быть не-буэ, только если исходная культура не-буэ, но тогда нафик вообще нужна какая-то контркультура?


А вы в который раз голосуете за "План Путина", которого никто никогда не видел. Ну и кто из вас дурак.


А как вы считаете этот уровень? Складываете Буджа с Секондом и Ставром длите на три? :lol: Извините, Будж с Секондом не складывается. "Программа выполнила недопустимую операцию" - единственный результат такого сложения.


Путин тоже. И Брежнев. И Гитлер. И че? Это мешает быть фидером? ;-)


Вот это-то и интересно. Куда ж они делись? Молятся путену и слушают кобзона?

Рассмешите меня. Скажите, кто в телевизире поет лучше этого "повара"? При пении учитываются не только вокальные данные, но и осмысленность текстов.
Басков... да... поет как соловей... Позолоченный Голос Северной Нигерии. Радостное убожество Развитого Путинизма Дивного Нового Мира - все по Хаксли, как в воду глядел пиндос проклятый...


Сначала скажите дату напейсания. Если позже, чем макаровские заявления по Украине и Крыму, то это типичная лажа - традиционный черный пеар.
Удивительно, что я защищаю Макара практически в одиночестве. Я-то им, как и любой контркультурой, никогда не фанател, а вот хомячки, которые душу за его винил продавали и песни его во дворах орали все как-то сдулись после первого же его "неприятного" заявления. Вот чего стоит любофф хомячков и их "контркультурность". :-D

Ни разу не видел в бюллетене графы "План Путина". Я вообще сомневаюсь, что он наркоман.

Про Макара.
Автор: Подгородецкий Петр
Название: «Машина» с евреями
Жанр: Биографии и Мемуары
Издательский дом: АСТ, Астрель-СПб
Год издания: 2007
Аннотация:
Когда мне предложили написать книгу о себе и о «Машине времени», я сначала засомневался. Но потом стало обидно: какой-то там повар может написать книгу, а я нет?Я очень старался, чтобы мои воспоминания на заданную тему дошли до читателей в понятном и, главное, неизменном виде. Без всякой мишуры и прочей дряни.Единственное, что расстраивает, – это невозможность вмешаться и что-то изменить. Для этого нужна машина времени, а сейчас ее уже нет, во всяком случае, у меня. Так что может быть это и к лучшему, что прошлое не корректируется…





А кто вообще в телевизоре поёт??
Есть какие-то музыКАЛьные каналы. Там какие-то молодые люди кривляются, чисто для своей тусовки и спонсоров.
Есть Культура - там поют, да.

Повар поёт плохо. Машина была самая скучная из тогдашних московских групп. Почему именно она получила раскрутку, история умалчивает.
А Подгородецкий пишет.

Я с удовольствием слушал песенки Макаревича в советское время.
И даже заработал копеечку на перезаписи пиратских кассет. Впрочем, не только и не столько Макаровских. Пафосная, какая-то пережаренная лирика не нравилась уже тогда.
Я уже тут писал, что как-то в ДС приехала Машина. Может в восемьдесят первом годе дело было. В паузах медлу песнями, в темноте, только прожектор на лицо, выступал какой-то поэт, или актер.
Я не знаю чьи стихи. Такие же пафосные как у Макара. Может его.
И вот прочел он стих про старуху, почему-то, наступила трагическая театральная пауза. А я пьяный пришел, и как раз решил упасть со стула.
Ибо было скучно и я кривлялся, позы менял.

Грохот раздался ужасный и чертыхание! И весь дворец спорта в гневе повернулся ко мне!
Cекунда славы!
И тут машина вступает - "И верю я, что все начну сначала, пока не меркнет свет и итд."

В общем это все ностальгия. Ни одной приличной песенки Макар уже сто лет не написал. Зато тупой блог ведет.
Почитайте, а потом уже защищайте, просто же найти.

Или анархистов?



Спорно.


Кому?

Контркультура большевиков, при всем при том, что Ленин имел буржуазное (не пролетарское) образование и воспитание, сломала существующую культуру того периода посредством революции и воЦАРИлась повсеместно, сохранив выделенное, как зерно старого, но выдрав с корнем - по причине отсутствия у пролетариев базовых основ буржуазной культуры - культуру последней. В свою очередь, интеллигенция (творческая - и буржуазия, и пролетариат) в собственном контркультурном движении подарила нам Серебряный век искусства. И именно это являлось базой культурного человека в застойных 70-ых прошлого века, начиная с которых пошла своя контркультура - советская рок-музыка конца 70-ых и 80-ых. Еще недавно студенты изучали, как современную контркультуру (политическая борьба) - движение и партию Лимонова, описанные в романе Прилепина "Санькя" (отражение политического движения в литературе). Сегодняшняя контркультура - это митинги навальнят, совершенно отличающихся от нацболов, но это и пласт (зачастую пустого и бессмысленного) современного искусства.

Коротенько так)

:-D Когда вата начинает применять слова


появляется устойчивый запах трупного тления

Придется потерпеть
Мне вас жалко. Всех. :-)

Очень верно сказано- ведь Москва была богатым городом только с каменными домами. И их сожгли применением ядерного оружие, так как иное решение было в принципе там не возможно.

Когда, что и в течение скольки секунд вы последний раз слушали по "Культуре"? :-D


Т.е. вы голосуете за него даже не зная, что он собирается с вами делать? :-D Такой глупости, боюсь, Макаревичу не придумать. Кстати, в при социализме, да и при жтком либерастическом ельцинизме, каждая партия и кандидат ОБЯЗАНЫ были опубликовать свою программу. Чтобы, хотя бы теоретически, можно было потом ткнуть носом что сделано, что не сделано и что сделано НЕ ТО. Солнцеликий, конечно же, прекратил эту порочную практику (бог критикуем не бывает все равно), ограничившись упоминанием некого, никому неизвестного "Плана Путина", а норот(тм) просто должен верить в его Всесилие, как ранее Сам верил во Всесилие и Верность учения Маркса (опубликовано, в отличие от "Плана") . Сравнивая вас и Макаревича результат получаю... не в вашу пользу.




Видимо очень солидные и убедительные дяди "предложили"? Или "сдлали предложение, от которого невозможно отказаться"?


Он ХОТЬ РАЗ заявил об этом ТОГДА, а не сейчас? ;-) :-D


Может в этом-то и причина ЗАПОЗДАЛОЙ нелюбви к Макару?


В декабре 1999 года уволен из группы, сразу после юбилейного концерта, как он сам пишет, «по политическим причинам», и в интервью после этого называл бывших коллег по группе «самодеятельными и непрофессиональными музыкантами». (с) Педивикия
Там далее по тексту он и на остальных участников залупается. Т.е. вы опираетесь на "обиженного", причем признанного любителя алкоголя и веществ. Очень трудно поверить в его объективность, да и "политические причины" уж больно смахивают на обычный алкоголизм.


Ах ну да... вы же не видите того, чего не хотите видеть. "К нам в Холуёво приезжает Путин" - годная песня. Кто еще при развитом путинизме написал что-то подобное? ;-)


Поспорьте. Только контркультура ВТОРИЧНА по отношению к культуре.


1. Ленин имел дворянское образование, его папа - дворянин, хоть и не потомственный.
2. Я не припомню никакой культуры или контркультуры у большевиков, только политика. Культурой большевики озаботились только ПОСЛЕ революции, когда ни о какой "контр" речи уже не шло. Напомните мне, чего контркультурного сделали большевики до революции?

Не надо натягивать сову на глобус, во вском случае у меня на глазах.
1. Серебряный век не был никакой контркультурой, он себя никакой "официальной" культуре не противопоставлял а был вполне себе признанной ее частью.
2. Другое дело, что ПОСЛЕ революции многие представители Серебряного века типа Есенина и Маяковского вполне вписались новую культуру (никакой контры!), отлизав кому нужно.


:-D Все не так просто. Все началось с того, что в ЦК КПСС решили, что надо направить энергию нонконформной молодежи в мирное, угодное Партии, русло, сохранив иллюзию нонконформизма. Так появилось движение КСП и из него вся остальная "контркультура" тщательно курируемая Минкультом. :-D Реальные нефоры появились только в середине 80х были унылы чуть менее, чем полностью, ибо пытались копировать мириканскую культуру.
И не говорите мне, что поэзия серебряного века - это КОНТРкультура. Бабское нытье (училки+девок-активисток) про Цветаеву и Ахматову меня достало на уроках литературы в советской школе. Мой личнй вовывод - Цветаева - унылое говно, которе ничего делать не умело и потому писало уныло-душещипательные стишки про то, как ей плохо живется, потому что ее стишки никому не нужны,а а больше она ничего делать не умеет и не хочет, и так по кругу.


Довольно унылое и бесплодное движение, не находите? ;-) Единственная его заслуга, что его описал какой-то Прилепин?


Отличаются они прежде всего массовостью, не так ли?;-)
Мне не совсем понятно, почему вы превозносите одомашненную с рождения, беззубую и нелепую "контркультуру", курируемую ЦК и минкультом, но так не любите массовое движение, которое хотя бы внешне и теоретически (в "практически" я не верю) может оставить какую-то оппозицию, т.е. (единственное!) имеет право на приставку "контр"?



А может вы просто не понимаете этого искусства? Ничего страшного, я вот и "Джоконды" не понимаю - страшноватая тетка нарисована, чему там восхищаться?
Или может вы ориентируетесь на мнения прикормленных искусствоведов? ;-) Они лгут. Работа такая. Не расстраивайтесь... Вы, судя по вашим высказываниям, человек молодой, потому многое знаете с чужих слов. Открою вам секрет: ТЕ ЖЕ САМЫЕ искусствоведы бичевали тот самый рок 70-80х и массово убеждали пионэров в его бессмысленности и тлетворном влиянии на лекциях-обязаловках и в обязательных для прочтения СМИ типа пионерской и комсомольской правды.

И таки заметье(!): Сколь бы чудесной вы не считали социалистическую (псевдо)контркультуру, придется признать факт: она СДОХЛА сразу же , как сдохла официальная советская культура, т.е. она ВТОРИЧНА, она не представляет из себя какого-то самостоятельного, оригинального культурного течения. Просто в определенное время хомячки массово тащились от любой песни, как-нибудь критикующей совковое уныние, унылось и бездарность самой "контркультуры" в расчет не принимались. Как только бичевание, обличение и пропаганда буржуазных ценностей вышла у хомячков из моды, "контркультура" стала петь про колеса любви, милого узнаю по походке и прочие муси-пуси джаг-джаги. Это не культура, это бизнес.
Только не подумайте, что я защищаю какую-либо (контр)культуру. Остаюсь при своем мнении, что все это - полное говно, используемое политиками для направления пыла глупой но жутко нонкоформной молодежи в безопасное русло. Хочешь быть "не таким как все"? Пой не "взвейтесь кострами", а "синие замшевые туфли", носи не черные брюки фабрики "Большевичка" и полубокс, а укупленные у фарцовщиков джинсы и кок! А мы будем делать вид, что тебя всячески "зажимаем" (реально ничего страшнее разноса на комсомольском собрании не грозило). А еще можешь ходить в походы и петь под гитарку про солнышко лесное и прочую цветаеву. Главное не думай в каком ты говне и не пытайся что-то реально изменить!

И таки поправьте свои исторические знания. В России буржуазия правила около полугода - с февраля по октябрь 17го. Россия была ФЕОДАЛЬНЫМ государством, и культура была феодальной, с небольшими вкраплениями буржуазной. А вы твердите все про каких-то буржуазию и пролетариат, когда большинство населения были феодалами и крестьянами. Ленин это знал и об этом писал очень много, но вы, похоже знакомы с историей исключительно по "историческим" фильмам.

Не знаю, у меня его нет. Но вы к нему апеллировали, вот я и подумал вдруг за отчетный период что-то изменилось. А коли лучше повара ничего нет, так это не значит, что он плохой. Эталона для сравнения нет.






Ну во всяком случае плана он не потребляет железно. План давит агрессию и тупую злобу практически в ноль. А вот хмурый (героин) или крэк - это вполне для него тема.

Аудитория Макара - ноль целых хрен десятых.
Давайте поищем ролики на Youtube и посравниваем.
А вот для разгона фоном играет сейчас, 7 миллионов просмотров:
Только дослушаю, прежде чем в говнорок нырять.

"Я ввел в интернет" :-D слово "Макаревич".
Итак, что же он поёт?

«Мир стал пропитан фейками». Андрей Макаревич в программе «На троих»
RTVI
60 тыс. просмотра
Неделю назад

Андрей Макаревич. Про Путина, Собчак, Рэп и Революцию // А поговорить?..
1 577 654 просмотра


34:00
Андрей Макаревич - ПУTИHУ COBCEM CHECЛO KУKУШKУ!
Умные люди
201 тыс. просмотров
1 месяц назад


Андрей Макаревич - Либо это, либо то

Машина Времени
155 тыс. просмотр
1 месяц назад
Песня с альбома "Хроника текущих событий" (2013) Гитара, вокал - Андрей Макаревич Аккордеон - Александр Бакхаус...


45:36
Макаревич сказал то, о чем все думают
Экспертное мнение
307 тыс. просмотров
Неделю назад



39:34
Особое мнение / Андрей Макаревич // 03.11.17

Эхо Москвы
81 тыс. просмотров
Трансляция закончилась 6 месяцев назад


4:11
Макаревич — о травле в интернете, политической ситуации в России и творчестве
Настоящее Время
156 тыс. просмотров
1 месяц назад

В общем одно певческое кукареку на 20 политических кококо.

Ни в Шария с миллионами просмотров болтовни, ни в Шнура с миллионами прослушиваний музыки.
УГ.

( Мосфильм, реж. А.Серый, 1971)

:lol: :lol: :lol:
А еще там метро было! :-D

Но Наполеон добился своего зохавав самое главное: победив при Бородине он сразу же захватил рынок в Царицино с самыми свежими пираццкими сидюками и серыми кетайскими мабилками! :-D

ЗЫ: В начале нулевых в Москве, в смысле в центре, еще можно было найти деревянные дома, типа памятники культуры. Как счас - не знаю. Путен - не Наполеон, так что вряд ли что-то еще сохранилось.

Ах ну да... Историческая наука.... (По Попперу она правда наукой не является, а Россия вообще страна с непредсказуемым прошлым). Но опустимся на минутку на землю. Любители исторической науки про такие низкие вещи как сопромат или строительство что-нибудь слышали? Что делают со сгоревшим каменным домом знаете? Его СНОСЯТ. Без вариантов. Если конечно не хотят оставить руины в качестве памятника. Т.е. если дерево просто сгорает, то камень потом еще надо сносить, реставрация нецелесообразна, если это просто жилище, ибо встанет по деньгам/времени/трудовым затратам минимум втрое больше, чем снос старого и строительство нового.

Именно об этом я и говорил. Но это не значит, что Макар чем-то плох (поскольку более достойных и в то же время многочисленных альтернатив вы не указали), это значит тупой быдлохомячизм победно марширует по просторам Богооставленной.
ВЫ исчерпали претензии к Макаревичу? Тогда вернемся в обсуждению вопроса почему у нас и культуры нет и контркультура такая, что лучше бы не надо и почему это, как и рост частоты процессоров ПК в 100 раз произошло в период правления Солнцеликого с его Планом?


Ага, ага. И популярность Дома-2 ему не светит!
Т.е все ваши претензии к нему в том, что он не стал изображать из себя клоуна и потакать незатейливым вкусам россиянских хомячков?
Да, Шнур - это круто! Культурный чел, который в детстве не по подворотням Макара орал, а в музшколу ходил, ради бабок корчит из себя алкаша-быдлана. Вот что нужно Современной Встающей С Колен! План ПУтена в действии! Ура, Ура! Воно - маленькое хомячковое щщастье!
Кстати все это гениально предсказал тот же Олдос Хаксли (тоже лузер, если смотреть по количеству скачиваний, у Донцовой и Лукьяненко сосет по всем статьям)в романе "Обезьяна и сущность". Там правда обезьян развлекал не Шнур, а Эйнштейн.

Чтобы писать хорошо продающиеся книги, нужно иметь хорошо продающиеся мозги (с) Олдос Хаксли

( Мосфильм, реж. Л. Гайдай, 1965)

А вы откуда знаете про Дом-2? Вы же не смотрите телевизор.
Но это так, в качестве мааааленькой вашей черточки характера говорить о том, чего не знаешь и не понимаешь. :hi:

Да мужик не в теме просто, ни про современный музыкальный процесс.
Он считает конформисткого, до мозга костей зависимого от либерально-еврейской тусовки Макара контркультурой. Он не контр, и даже не культура.
Смех блин. Это окостенвший мейнстрим.

Чтобы с вами спорить - вас нужно поставить на равный (судя по всему, вы имеете поверхностные знания о предмете спора) уровень представлений и терминологии. Иначе, вы начнете транслировать в эфир обзывалки и беседа потеряет смысл.

Насчет дворянства Ленина. Да. Приобретенное в соответствии со служебным положением отца. Но вы еще вспомните, что отец Ленина был сыном крепостного крестьянина, а мать - мещанкой. И образование у вас выльется в сложную систему сословных отношений. Нет. Образование - буржуазное, европейское образование - если хотите. И феодалов с буржуазией тут вспоминать не надо (это из другой оперы).

Говоря кратко, контркультура отрицает ценности культуры существующей (доминирующей). Поэтому и советский рок (определенного периода), и наш Серебряный век, в котором много чего (от возрождения языка через его разрушение - глоссолалия, например Зданевича, до отточенных стилистических высот тоски по Женщине-Родине Блока). Не хотите Серебряный век - возьмите дадаизм (Тристан Тцара) - спасибо Хотиненко с его Парвусом - показал за шахматной доской встречу основателей разных контркультур. Может, через малую крупицу в кино - кто и вытянет огромный пласт протестного (контркультурного) искусства, возникшего в мире после первой мировой войны.

Авангардная, андеграундная (смотрите, какие разные определения) контркультура из стадии протеста, захватывая умы большинства, переходит в стадию доминирующей культуры. Так было с нашим роком - он стал культурой многих, превратившись в часть культуры.

Есть контркультура, которая переходит со временем в ретро-культуру. Тут можно даже местный пример посмотреть - манера изъясняться нашего Тридыкина - его олбанский имеет корни "албанского" Зданевича (см. выше) и был страшно популярен в 90-ые 20 века (революционное безвременье, когда хотелось сломать даже язык). Это все оттуда: разрушить до основанья, а затем... Но имидж Тридыкина - ретро, а не протестный.

Любая молодежь выходит протестовать политическому строю. Именно политическому. Поэтому студенты в Париже в 1968 и большевики в Питере в 1917 - это контркультуры, пытающиеся сломать старое. И им это удалось.

ЗЫ. Тридыкин, ты же позволишь себе быть примером?)

[Сообщение изменено пользователем 09.05.2018 12:47]