Трактовки патриотизма.

От пользователя барон фон Мюнхгаузен
однако никаких оснований считать, что не было устного.

:-D :lol: штаааа? доказательства сюда, что был устный.
От пользователя барон фон Мюнхгаузен
Свое имение он сжег сам, это факт.

Это что же, доказательство поджога Москвы?
От пользователя барон фон Мюнхгаузен
Скорее всего причин пожара было несколько

Так-так-так, уже несколько. Да еще и скорее всего. Видите, все не так просто: мол, ампиратор приказал и 20 тыщев раненых заживо сожгли. Вот, мол, какой ампиратор негодяй-фашист.

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2018 15:25]
3 / 0
«Вся сила — в нашей самобытности и единстве»: Путин вступил в должность президента России
Тоже весьма патриотично.
0 / 1
От пользователя GiladHekselman
К примеру, там и Королев похоронен

Как главная гордость космоса и мощи ТМ, а не с указанием о сломанной челюсти.
От пользователя GiladHekselman
музей ужасов коммунизма, опять же например, в Праге не на Староместской площади расположен

Чехия вообще ни разу не заставляла никого ничего, сначала одни версалем решили на обломках противовес создать, потом Судеты поддержали, потом просто распилили, и снова попала под раздел интересов, к им вообще никаких претензий, в том числе за 68, стремились к свободе. Им вообще можно в общем не помнить, состава преступления нет.
От пользователя GiladHekselman
Зато Наполеон с почестями во Дворце Инвалидов перезахоронен

Не все так одинаково и совсем не везде. Я не вижу разницы конечно между Наполеоном и Гитлером в имперскости, но их идея борьбы с монархизмом в пользу республики надеюсь больше впечатляет, но это мои иллюзии. Неизвестно что бы немцы сейчас сделали сохранись останки художника, хотя вряд ли бы создали место поклонения 1488. Вероятно они там где они есть сейчас благодаря тому что помнят и выставляют это на показ. И да, важны бесспорно репрессированные, но почему то нет в дискурсе ни Прибалтики, ни Финляндии, ни Польши, ни Бессарабии, мы почему то искренне не понимаем почему НАТО расширяется. А так-то там два в общем имперца смотрели друг на друга через Буг и военные машины работали уже без остановки. Будь времахт слаб я совсем не исключаю наступательных операций востока на запад, а тогда это была бы совершенно другая история с точки зрения исторической правды, агрессоров и так далее. В 40 на военных играх отрабатывались наступательные действия, я напомню, хотя это дело военных отрабатывать все сценарии. Нет софтпауэра, нет замены джинсам, кока коле, виндовсу, Самсунгу, казачество сплошное, скрепность, духовность и труба, картошка, пальма в обмен на самолеты. Пока осознания не придет, полного и безоговорочного, не будет трава расти на поле. А его нет ни в головах, ни в официальной позиции.
От пользователя GiladHekselman
важнее - официальная позиция руководства РФ по этому вопросу совсем не ленинско-сталинская. Как раз таки современная РФ в плане памяти жертв репрессий качественно от СССР отличается.
это важно, бесспорно, но важнее всего - прекращение риторики в долбовизоре хоть как то повернуло бы гражданское общество в сторону от этих нацистских, националистических высказываний и диванных войн с норвегией и прочих радостей по трупам в иловайсках. Риторика кругом враги, прокси войны, культ победы на зеркале заднего вида, финансирование этих плоских репортажиков как то не идут в канву с утверждением, не все так однозначно.
1 / 1
От пользователя 🐧
Как главная гордость космоса и мощи ТМ, а не с указанием о сломанной челюсти.

На могилах о сломанной челюсти не пишут. Кстати, сам Королев сломанную челюсть не подтверждал. Не доказано.
От пользователя 🐧
Чехия вообще ни разу

В Чехии были люстрации и декоммунизация, в отличие от.
От пользователя 🐧
Пока осознания не придет, полного и безоговорочного, не будет трава расти на поле. А его нет ни в головах, ни в официальной позиции.

Хотели капитализм - получайте :hi:
От пользователя 🐧
это важно, бесспорно, но важнее всего - прекращение риторики в долбовизоре хоть как то повернуло бы гражданское общество в сторону от этих нацистских, националистических высказываний и диванных войн с норвегией и прочих радостей по трупам в иловайсках. Риторика кругом враги, прокси войны, культ победы на зеркале заднего вида, финансирование этих плоских репортажиков как то не идут в канву с утверждением, не все так однозначно.

Риторика эта умрет вместе с Путиным. Просто ждите.
2 / 0
барон фон Мюнхгаузен
нормальная такая перспектива, ждать тетку с косой. А если следующий будет аля Бердымухаммедов, конюх?
6 / 2
Малина и Мята
От пользователя null_pointer_exception
От пользователя: Вальс Мендельсона
Это свойство именно народа, нации - не граждан, в этом смысле.


Ерунда. Это артефакты воспитания.
Лютеранского в данном случае.

Ну, да. Но это сформировано в нации веками, устойчивые признаки немца (мне все равно как называть германца), воспитано в нем средой, государством в т.ч. Граждане сейчас разные внутри одного государства: немцы (нация) и другие.


От пользователя GiladHekselman
Ссылку на приказ императора или главнокомандующего о поджоге сюда.

Ты забыл добавить "сцуко" )

От пользователя GiladHekselman
Это не одно и то же.

Почему?

Москву начали жечь свои, отходя - акт патриотизма. Чтобы врагу не досталась. Наполеон дожег (включая госпиталь с ранеными) и писал жене, как страшно красиво горит Москва.

Париж не дали сжечь свои - акт патриотизма. Наполеон же устно передал приказ через адъютанта. Александр I, кстати, сказал тогда, что только Наполеон ему враг, но не французский народ и обещал покровительство Парижу, а Наполеону - остров Эльба.

Наполеон - последовательный чувак. Всё жечь.
1 / 2
Грешник
От пользователя Вальс Мендельсона
Москву начали жечь свои, отходя - акт патриотизма. Чтобы врагу не досталась.

Это разные вещи-акт патриотизма и чтобы врагу не досталось.
До этого русские при отступление сожгли не один город. Тоже акт патриотизма?
Советские войска при отступлении тоже сжигали и взрывали заводы, шахты., то, что не успели или не смогли вывезти. Причем здесь патриотизм? Обыкновенная военная необходимость. Оставьте патриотизм политрукам и комиссарам. :-)
2 / 1
барон фон Мюнхгаузен
От пользователя Грешник
Обыкновенная военная необходимость.

а взорвать Париж военная необходимость?
0 / 1
Малина и Мята
Грешник, читаем сюды)

От пользователя барон фон Мюнхгаузен
Дата:   07 Мая 2018 11:41

смотрел давеча передачу про наполеоновские войны.
Сжигание Москвы вместе с населением и раненными при Бородино солдатами Ростопчиным преподносится как акт патриотизма.
А отказ Лескура взорвать Париж вместе с пороховыми складами при штурме нашими войсками тоже преподносится как акт патриотизма и здравомыслия


Давайте, Барон, мы уже все посмотрим эту передачу)
0 / 1
Малина и Мята
От пользователя Грешник
Это разные вещи-акт патриотизма и чтобы врагу не досталось.

Дюнкерк. Спасти своих. Акт патриотизма?

Да если б наших так спасли - они бы всю оставшуюся жизнь не отмылись.
1 / 2
Грешник
От пользователя барон фон Мюнхгаузен
а взорвать Париж военная необходимость?

Писательница Улицкая как-то сказала, что французы большие патриоты, чем русские. Дескать русские не захотели сдать Ленинград и Гитлер его разрушил, а вот французы сдали Париж без боя и он, Париж остался нетронутым достоянием культуры..
Л. Улицкая― Ну, ужасно. Вы знаете, мы все с легким таким снисходительным относимся к французам, потому что мы-то молодцы.
В. Дымарский― Да.
Л. Улицкая― А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – Париж стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. Да, конечно, французы не молодцы, а мы молодцы. Но страна была разрушена, народу погибло ужасное количество.
В. Дымарский― … кто-то про де Голля это сказал, что Петен спасал мебель, а де Голль – честь.
Л. Улицкая― Ну, да. Я понимаю. Это вопрос, который вот так на раз-два не решается.
В. Дымарский― Это очень сложный вопрос.
Л. Улицкая― Конечно, сложный вопрос. У Победы есть цена. Потому что миллионы погибших людей – это, конечно, очень большая цена. Французы своих уберегли на самом деле.


Вот такие, брат, трактовки патриотизма.. :hi:

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2018 08:31]
2 / 1
барон фон Мюнхгаузен
ну так надо было в вонючих ямах больше героев авиации с женами патриотично расстреливать, глядишь и не 27, а 47 миллионов бы заплатили
4 / 3
От пользователя барон фон Мюнхгаузен
у так надо было в вонючих ямах больше героев авиации с женами патриотично расстреливать,


У меня тоже есть фиксация болезненная на девушках-татарках.
4 / 3
барон фон Мюнхгаузен
у тебя болезненная фиксация на евреях и хохлах, это все знают. ок, теперь еще татарки

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2018 10:39]
5 / 2
По украинcкой тематике ( не по самим украинцам) я просто специализируюсь. В жизни все пригодится.

По вам - никакой фиксации нет, народ креативный, веселый, cкандальный я даже симпатизирую. Ну вот Зося наша, чудо какое-то.

Ну а татарки красивые.
3 / 4
Ах да, подводит меня меня мое добродушие.
Тыкать старшим не стоит, я вообще коров никогда не пас, не то что с вами.
3 / 3
барон фон Мюнхгаузен
по вам, это про осьмушку польской, осьмушку литовкой, четвертину украинской и половину русской крови что ли?
0 / 1
А пишете как они.
2 / 1
Наверное какая-то семейная тайна.
3 / 1
барон фон Мюнхгаузен
я же говорю, фиксация с параноидными проявлениями :hi:
1 / 2
Так
От пользователя 🐧
Великая Победа 1945 года досталась Советскому Союзу ценой, пожалуй, самой страшной трагедии в истории.
Уточнение: в истории России.
Потери Польши во Второй Мировой войне были больше в сравнении с численностью населения страны (так как её сначала завоевали с запада - Германия, а с востока - СССР, а потом ещё и заработали концлагеря, куда нацисты отправляли прежде всего евреев). То есть именно там была самая страшная трагедия в истории войн 20 века.
От пользователя барон фон Мюнхгаузен
а письменного приказа не было, однако никаких оснований считать, что не было устного. Скорее всего причин пожара было несколько, в том числе организованный поджог специальными командами по распоряжению Растопчина. Свое имение он сжег сам, это факт.
Кстати, и в 1941-ом был сталинский план, по которому при вступлении немецких войск в Москву необходимо было взорвать все важнейшие столичные пункты, чтобы немцам ресурсы достались по минимуму. Пожар начался бы наверняка. Обычная тактика "выжженной земли"... "Обыкновенная военная необходимость".
А уж варварство - не варварство, патриотизм - не патриотизм, об этом тогда особо и не задумывались; у большевиков во главе всегда был принцип "цель оправдывает средства".
2 / 0
барон фон Мюнхгаузен
От пользователя Так
Потери Польши во Второй Мировой войне были больше в сравнении с численностью населения страны

да и Югославию повыкосили основательно
От пользователя Так
"цель оправдывает средства".

Адольфушка тоже был гуманист, метро затопил в Берлине - если нация не смогла одолеть восточных варваров, пусть она погибнет...
0 / 1
Так
От пользователя барон фон Мюнхгаузен
да и Югославию повыкосили основательно
Я смотрю статью Вики "Потери во Второй мировой войне".
Максимальные потери населения (дюжина лидеров):
1 Польша 17.8%
2 Малайзия 15.8%
3 СССР 14.3%
4 Португальский Тимор 11.0%
5 Сингапур 11.0%
6 Французский Индокитай 8.2%
7 Бирма 6.8%
8 Югославия 6.7%
9 Австрия 6.3%
10 Филиппины 6.2%
11 Венгрия 6.2%
12 Греция 6.0%
Как видно, кроме нацистов, ещё и японцы круто "порезвились" в Юго-Восточной Азии... Те ещё "гуманисты" были.
2 / 0
барон фон Мюнхгаузен
В ходе нее погибло 1.706.000 жителей Югославии или 10,8% предвоенной численности населения. Большие потери понесли только Польша (7.000.000 жертв или 17,1%) и СССР (20.000.000 или 11,6%).

Владимир Носов, Вячеслав Носов, Славолюб Стефанович

данные по СССР еще старые видимо

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2018 11:51]
0
От пользователя барон фон Мюнхгаузен


В яме. В вонючей яме. Хотите еще поговорить об этом?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.