Мироточение

Давайте допустим на мгновение, что это чудо исходит от Бога. Что дальше?!:-) Как РПЦ объясняет это чудо? Ведь зачем-то Господь это делает... ЗАЧЕМ?! Дать понять всем христианам мира, что РПЦ - "единственно верная, руководящая и направляющая"? Но у Бога нет деноминаций. У Него нет ни православных, ни баптистов, ни католиков... Мы все - Его дети.

Более того, Господь не признаёт икон. Он не терпит всяких идолов и себя рисованного, ибо "Бога никто не видел".

... В одном из русских христианских сайтов ( не РПЦ) прочитала фразу, которая меня поначалу удивила - "Третью мировую войну может начать РПЦ..."

В другой статье близкий президенту человек пишет: "Путин не так прост, как кажется...."

Сейчас думаю, что симбиоз бывшего гэбиста и РПЦ, которая всегда на КГБ работала, очень опасен для мира...

Вы еще туринскую плащаницу вспомните...

> Давайте допустим на мгновение, что это чудо исходит от Бога. Что дальше?! Как РПЦ объясняет это чудо? Ведь зачем-то Господь это делает... ЗАЧЕМ?! Дать понять всем христианам мира, что РПЦ - "единственно верная, руководящая и направляющая"? Но у Бога нет деноминаций. У Него нет ни православных, ни баптистов, ни католиков... Мы все - Его дети.

Ольга, смотрите, что происходит. Есть описание некоего являения. Вы выдвигаете собственную версию объяснения этого явления. Затем Вы эту версию развенчиваете. Ради Бога, она ведь Ваша, чем породил, тем и убью. :-) . Но затем на основании развенчивания собственной версии Вы делаете вывод о несостоятельности явления - но с чего бы?

:-)

Попросил бы всё же цитату о запрете изображения Бога. В исламе есть такой прямой запрет, и религии эти очень близки, фактически, почти одно и то же. Но всё же будем точны.

:-d


Паша!...


Банзай, не столь важно, умер Базаров по осторожности или неосторожности, я говорила о нигилистах. И, плиз, не называйте меня "мадам"...:-)



Скорей всего, других религий уже не будет к этому времени...



И католики, и православные нарушают Божий Закон.
Место из Библии приведу, но не сегодня.




И ни у кого больше икон нет. У баптистов, пятидесятников, евангелистов, протестанов... - ИКОН НЕТ!!!




Я только предположила на минуту, хотя ни секунды в это не верю, что это чудо, быть может, от Бога и совершенно справедливо задаю вопрос: "Зачем?" Бог не творит бессмысленных чудес. Отсюда и развенчание:-). Ваш постинг немного путанный, видимо, не для женского ума...:-)
У нас сейчас ночь, мне надо отлючать комп, искать. Поэтому - завтра...



О каких религиях речь?

я про сейчас:-)

А всё, что не христианское - всё дьявольское. Но даже в христианстве дьявол нагородил кучу перегородок между людьми, чтобы они дрались и спорили...

> Место из Библии приведу, но не сегодня.

ОК, жду.

> И ни у кого больше икон нет. У баптистов, пятидесятников, евангелистов, протестанов... - ИКОН НЕТ!!!

Нет икон, есть что-то другое.

> Ваш постинг немного путанный, видимо, не для женского ума...

Я просто разобрал логику Вашего суждения.

> О каких религиях речь?

Христианство и ислам. Бог тот же, пророки те же.

Ольга, ну нельзя же все остальные религии счтать кощунством:-) Не ислам все-таки:-)

Почему-то считается, что сотрудник РАН или какой-нибудь Академии судмежэкспертизы-это последняя инстанция в установлении истины. Забыв о том, что академики тоже люди и ничто человеческое им не чуждо, включая маразм и шизофрению или просто некоторую одержимость. Тем более сейчас, когда можно быть академиком и верующим одновременно без каких-либо проблем.
Недавно читал кое-что из Зигеля и Ажажи и их приближенных, аналогичные уверения, что уфология-это наука, поэтому все данные по УФО и НЛО- это правда без всяких сомнений.
Надо бы в соответствующую коммисию по мироточению ввести представителя спецслужб, в США в подобных случаях участвует ФБР, а иногда и ЦРУ (если дело происходит заграницей). И выяснить-что, зачем и почему, и главное-кому это надо.

Комкон, конечно же. Дело в том, что вообще ВСЁ, что касается знаний человечества - всё устанавливается людьми, происходит между людьми, подтверждается людьми и т.д. Со всеми указанными Вами недостатками. Касается ли это мироточения икон, способов размножения перекрёстоцветных или количества спутников у Юпитера.

Кстати, в спецслужбах спецслужат тоже люди, некоторые из них верующие, а верующие академики - явление вовсе не только сегодняшнего дня.

Позвольте с Вами не согласиться-я не слепой поклонник сенсуализма и других миротеорий, включая и материализм.
Но считаю, что кое-что происходит вокруг и без участия человека (людей), кое что может достаточно достоверно наблюдать и фиксировать даже мой кот. А кое-что происходит даже и без его наличия.
Я пытался только подчеркнуть, что РАН-это люди и, следовательно тоже могут ошибаться, что и было многократно подтверждено. Поэтому-участие в расследовании сотрудников РАН-это не может быть аргументом в таком споре.
Кстати о туринской плащанице недавно была опять таки по TV передача, где этот феномен "прекрасно" был объяснен.
Если я не ошибаюсь, Екатеринбург и тут не отстал-в прошлом году проскочила сообщение, что в Хроме на крови какая-то икона мироточила.
Мое мнение-все люди и все они одним мирром мазаны. Повидимому я недостаточно умен, чтобы верить в ЭТО.

Комкон,

> Я пытался только подчеркнуть, что РАН-это люди и, следовательно тоже могут ошибаться, что и было многократно подтверждено. Поэтому-участие в расследовании сотрудников РАН-это не может быть аргументом в таком споре.

Совершенно верно, могут ошибаться. Как при удостоверении этого факта, так и при удостоверении любого другого. Именно поэтому данный аргумент либо применим везде, либо везде неприменим. Нельзя говорить, что академики ошибаются только в вопросе о мироточении икон. :-)

> Кстати о туринской плащанице недавно была опять таки по TV передача, где этот феномен "прекрасно" был объяснен.

Да, таких "прекрасных объяснений" на протяжении существования плащаницы было много. :-)

> Повидимому я недостаточно умен, чтобы верить в ЭТО.

Совершенно верно. Про выбор верить - не верить и "объективные" основы такого выбора мы уже говорили выше.

На мой взгляд-академик и сотрудник РАН-это немного разные вещи, кроме того академик тоже имеет специализацию, и несмотря на большой кругозор в чем-то может быть профаном!

По Оккаму-правильное-это наиболее простое объяснение.
Т.е. если был ясен механизм возникновения изображения, то не было бы проблем. Но пока самое "простое" объяснение-"нерукотворный". Но это аксиоматика, а не доказательство.
Можно использовать и такой аргумент-ЭТО существует, следовательно - ОН был и есть.
Для меня это также непонятно как и "тахионные" поля для объснения способа передвижения "НЛО". Два и более недоказуемые аргументы не могут слежить доказательством для друг друга.

Я склонен верить тому что это (плащаница) один из первых опытов по фотографии. Читал задолго до передачи отчет исследователей, они получили подобное изображение самыми примитивными средствами. Книга лежит где-то дома если найду принесу в один из четвергов.

Комкон, сотрудник это или академик - не меняет содержательной сути Вашего аргумента, верно? А значит, и области его применимости.

Формулировка Бритвы Оккама несколько иная. Летом или осенью тут была отдельная тема про это.

По поводу плащаницы - я совершенно согласен с Банзаем, что это фотография. Что совершенно не исключает варианта, что это отпечаток некоего излучения, чем, собственно, фотография и является. Может ли тело быть таким излучателем? Почему нет? Для меня тут нет проблемы. Да и в биологии уже есть направление, изучающее излучение света и других участков спектра ЭМИ живыми тканями.

Является ли это доказательством божественности Христа? Это вопрос не ко мне, а к христианам.

НЛО и тахионные поля я обычно не обсуждаю за отсутствием интереса. И в дискуссии поэтому не ввожу.

Про плащаницу писали еще в Науке и жизни или Химии и жизни (точно не помню) давным давно. Даже удивительно, как советская цензура пропустила. Авторы статьи тоже склонялись к эффекту фотографии. Но, по-моему, они считали, что излучение, вернее, облучение, происходило извне, а не от тела.

Ёкарный бабай! :о) кАш, эх... Тэкс, полезла в Коран:

3 Семейство Ирмана

2 (3). Ниспослал Он тебе писание в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие (4). Раньше в руководство для людей и ниспослал Различение.

Бог, насколько я понимаю, существовует, как минимум, с момента сотворения Земли.
Христианство на Земле существует (даже с предтечами и пророками) что-то лет около 4000 (поправьте, если ошибаюсь).
Стало быть, до этого было царство Сатаны?

А прекрасная Эллада с её великим "нигилистом" Сократом... "Подвергай всё сомнению" - тоже от дьявола?


В моём представлении первыми "рванут" уверовать в "не того" как раз те, кто ЖДУТ. Те, кому более всего, более Правды и Совести нужно Пришествие и Спасение...

И не надо мне читать проповедей. Поверьте, я очень уважаю истинных Служителей. Но при этом и они уважали меня, зная, что моё мировоззрение далеко от каких бы то ни было ОФИЦИАЛЬНЫХ ТЕЧЕНИЙ...

О., Вы очень хороший человек. Иногда мне и правда горьковато, что не получается у меня вот так - безоглядно верить. Но как бы ни было тяжело, Совесть - вот что не даёт мне кривить душой и вставать под чужие знамёна. Поверьте - быть одному в поле иногда тяжело, но душа при этом остаётся гораздо чище... Готов принять Истинное. Но думаю, что мне легче будет увидеть и понять это, не ожидания Спасения со стороны.

Капитан, подставляю Вам обе щеки...

Если не изменяет память, Благодатный огонь сходит перед Пасхой...
Извините, что вторгся в вашу дискуссию...

Есть такое понятие как, «намоленность» иконы, когда на протяжении веков люди приходили к ней со своими радостями и бедами. И ведь на самом деле от этих икон что то исходит. Как это объяснить?

> Капитан, подставляю Вам обе щеки...

am, я с мужчинами не целуюсь. Были б Вы женщиной симпатичной... :-)

> Есть такое понятие как, «намоленность» иконы, когда на протяжении веков люди приходили к ней со своими радостями и бедами. И ведь на самом деле от этих икон что то исходит. Как это объяснить?

dacs, а что тут объяснять? Вы же в первой фразе объяснили - намоленность.

Наверняка вызову гнев сразу у многих своим замечанием, что не понимаю, что, значит, ВЕРИТЬ ВО ЧТО-ТО. Могу верить или не верить обещаниям. Верить или не верить информации.
По теме, не верю и точка. Что б с нами было, поверь, мы каждой рекламе, где есть ссылка на ученые комиссии

Понимаете, уважаемый Каш, сегодня ( и всегда), но сегодня особенно важно говорить не просто о Боге, а об Иисусе Христе, ибо в его Личности Бог пролил Кровь за нас, даруя нам вечную жизнь. Христос дал Новый Закон, не отрицая и Старого. Все религии, которые ещё не подошли к этому или отошли от этого, явно, не об Бога...
В последние дни Сатана будет рядиться в "Ангела Света" и направлять людей в церкви, где... меньше всего Бога. У него нет выбора. Таким образом он оттягивает время Прихода Христа. Хотя Божий План ему известен лучше, чем людям. Противостоять духовному пробуждению людей ему становится всё труднее...




Нет, "те" не "рванут", потому что им дано знание, по которому они отличат Антихриста от Христа. Эти знания, как в Библии, кою истинные христиане исследуют, так и в Святом духе, который всегда с верующими и который говорит им правду через внутренний голос.

Хотя, отчасти Вы правы: Библия пишет, что многие отойдут от Христа. Поверхностных христиан, которые думают, что они в вере и сегодня много...:-(



Я тоже уважаю Вас:-)



Спасибо на добром слове.:-) К сожалению, я ещё не очень хороший человек - мне не хватает терпимости к некоторым людям, которых я "кожей" чувствую, что они из себя представляют.
"Безоглядно" и я долго не верила. Но когда увидела, что вера РАБОТАЕТ, стала более доверять Богу. Христос же учит нас в вере "быть, как дети", т.е. верить Ему безоглядно.

<Поверьте, быть одному в поле иногда тяжело...>

О, мне это очень хорошо известно: на этом форуме я почти год была одна:-)...

Совесть- инструмент Божий. И это замечательно. Но когда мы отпадаем от Бога, совесть может "спать". Чтобы принять Истинное, надо спросить об Истине у Христа. И Он ответит. Обязательно. Только сердце при этом должно быть открытым настежь, как двери:-)
Желаю Вам всего хорошего:-)



Да, опечатка. Спасибо.

Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ГОСПОДИН БАНЗАЙ И ЕГО АРГУМЕНТЫ ЕСТЬ АРГУМЕНТАЦИЯ ИСТИННОСТИ, ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ, О ВОЗМОЖНОСТИ ФОТОГРАФИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ГОВОРИЛИ И ДО БАНЗАЯ. :-d
Есть много вещей в мире, которые мы видим, но не понимаем, в смысле - не можем объяснить достаточно корректно, пирамиды, Баальбек, иногда к этому примешивают изображения Кетцалькоатля, статуэтки догу и многое другое. Хотя кое-что и может быть объяснено и достаточно примитивно-например, Хейердал показал как можно передвигать и устанавливать статуи Пасхи. Т.е. на мой взгляд, постепенно почти все находит естественное и разумное объяснение, без привлечения необходимости существования Его и прочих тахионных штучек.
Прошу прощения, если кого-то обидел- честное, благородное слово-не хотел.

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2004 15:53]

ОФФ: вообще-то, раз в библии об этом не сказано, то это значило бы только одно.. а что - вам подскажет ваше воображение, поскольку не хочу засорять тему ;-)