Мироточение

[Сообщение удалено пользователем 12.01.2004 16:38]

Дороти, ;-)

(скромно потупив глазки)

Есть! Как в Старом Завете, так и в Новом ( 1Послание к Коринф.) И не только. Кэп, возьмите исходное слово "идолы" или "непоклонения идолам". Вся Библия говорит об этом.
Ув. Доктор, все цитаты, которые Вы привели, как раз говорят в пользу поклонения Бога живого, а не рисованного.
"Поклоняться Богу в Духе" не означает поклоняться иконе. Живого и непостижимого Бога нельзя загнать в рамочку...

Вот Вы сами и ответили.:-) Причём здесь рисованные иконы или статуэтки?

Повторюсь: "Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине".
Икона - это нечто материальное...


пользователя: Капитан

а) христианство икон не запрещает, [/quote]


Какое христианство, Кэп? Оно не однородно. Деноминации. Католики, РПЦ и греческая ортодоксальная не запрещают, верно. Все остальные запрещают.

Нет, ув. Доктор, люди видели Бога в человеческом обличии. А в каком ещё он мог предстать перед очами слабых людей?

Когда говорят, что Господь создал человека "по образу и подобию", то имеют ввиду только ДУХОВНЫЙ образ и ДУХОВНОЕ подобие. Никто Бога не видел и, следовательно, не может его нарисовать. Тем более, что и рисуют-то ( и на экране воссоздают) супротив того, что Господь сказал. (Читайте 1 Послание к Коринф.) Господь запрещает мужчине носить длинные волосы, а Христа только таким и рисуют.

Сергей, в данном случае Ваши постинги верны, но хамить-то Доктору зачем? Если вы христианин, то где Ваше христианское? И Вы освежите в памяти 1 Послание к Коринф., особенно то место, где говорится, если ты.... ( имеешь то, другое), а Любви не имеешь, то ты ничего не имеешь.
Почему-то Вы Любви ни к кому не имеете:-( Или Вам знания о Христе нужны в порядке теории? Берите пример с Капитана, с других мужчин форума. Ни один умный мужчина здесь не ведёт себя так, как Вы. Извините.

Опять за рыбу деньги! О., мы ж вроде прекратили спор ?

Ну хорошо... Ответьте, пожалуйста

1. Где во 2-м послании ап. Павла запрещено почитать иконы ? Ткните пальцем.
2. Где во 2-м послании ап. Павла написано, что Православные поклоняются иконам ? Тоже ткните пальцем.
3. Где в послании ап. Павла написано, что, почитая иконы, невозможно поклоняться Богу в духе и истине ?


Если простестант кланяется Богу рядом с табличкой, на которой написано "Бог есть любовь" - он поклоняется табличке ? А если рядом с изображением креста - тогда кресту ? А если рядом с окном - тогда окну ? Икона - это не Бог. И иконам Православные не поклоняются, уже надоело повторять, ей Богу :-)

И еще, опишите, пожалуйста процесс "поклонения Богу в духе и истине" в Вашей секте. А то мне непонятно, как это, всегда хотел спросить. И как Вы молитесь ? Словами ? Или как ?

И насчет неоднородности христианства. Так католики, РПЦ и греки - они христиане, или нет, все-таки ? А лютеране ? А пятидесятники ? Или только евангельские христиане-баптисты, к которым Вы принадлежите, могут единственные по праву считаться христианами ?

О., простите меня, я не силен в богословии, но кто "имеет в виду" ? Я думал, что Вы ратуете за точное прочтение Библии, я ошибся ?

И еще


Так Бог это был, или нет ?

Я затрудняюсь ответить на Ваш вопрос


это Вы у Него сами спросите, у Вас ведь с Ним непосредственное общение, насколько я понял.



О., послание Апостола о том, чтобы все было чинно и благопристойно. Где апостол выражает волю Божию - он прямо об этом и говорит, как например:

А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем (1 Кор.7:10) ,

Не судите!
Я уже который год купаюсь в Любви, упиваясь ею!
Но не будем об этом.
Стриптиз никчему!

Зачем?
Сейчас объясню.
Смотрите, что происходит:
Человек берет цитату:

, выдергивает из нее что душа пожелала:

оставляя за бортом весь контекст, включающий в себя и иные немаловажные знаки:

, и на основании такой подтасовки-передергивания обвиняет авторов текста в подтасовках и передергивании:

Поговорим о любви к жульничеству еще?...

Поймите, Оля, когда будучи пойманым на элементарной лжи, человек, не моргнув глазом, продолжает разглагольствовать о Библии, об Истине, о святости и о таинствах Господних - это уже превращается в примитивную ПОШЛОСТЬ. Очень точно это описал Губерман:
--------------------
Очень многие тети и дяди
по незрелости вкуса и слуха
очень склонны томление плоти
принимать за явление духа.

Развивается мир по спирали,
круг за кругом идут чередой,
мы сегодня по части морали -
над закатной монгольской ордой.


Увы, Оля, не могу разделить Ваше мнение.
Здесь мало мужского.
По крайней мере - логики.
Ну, в самом деле, нельзя же всерьез принять вот это умозаключение:

Это просто какой-то перефраз о том, что:
а) Козы едят капусту.
б) Петя тоже ест капусту.
в) Следовательно - Петя - козел.
Поговорим об образчиках для подражания еще? Или вернемся к теме - "Мироточение" и иные грубо слепленные "чудеса"? Еще помусолим сугубо "мужские" известия о том, что безымянные "ученые"...

...авторитетно засвидетельствовали наличие потока "чудес" (при этом не предъявлено никаких доказательств - ни ссылок на лаборатории где проводились исследования, ни условий экспериментов, ни выводов...)?
Одно пустое blah, blah, blah...
(что в переводе - бла, бла, бла...)
"Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят".

Сон разума.
Спокойной ночи!
Скучно тут с вами...

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2004 21:34]

Я никогда не говорила, что я принадлежу к баптистам, но зато много раз писАла, что я вообще терпеть не могу деноминации. Христос -один, и Церковь, которую Он основал, должна быть одна и называться так, как в Библии НАПИСАНО - Церковь Христа или Христова Церковь.

Исходя из Вашего же вопроса, могу задать другой: " А что - церковь Христа - это только РПЦ? А всё, что не РПЦ - это секты?
Что такое "секта" в Вашем понимании? В Америке большинство церквей называются "Церковь Христа" или Христова Церковь ( как НАПИСАНО в Библии). Почему они для Вас секты? Я этого никак понять не могу!



Ну, тогда икон, верно, не было. Слово "икона" вообще не встречается в Библии, насколько мне известно. А уж слова "православные" - тем более.
Не ищите букву, не вырывайте стихи из Библии, все рассматривайте в контексте всей Библии, особенно те места, где говорится об идолопоклонничестве. И Вам откроется. С молитвой читайте, Доктор, а не с карандашом в руках.




Да. Но это другая тема, разговор идёт, я присоединилась.



Нет у протестантов никаких табличек. То, что Бог есть - Любовь, написано на "скрижалях" их сердец.
Ну, и хорошо, что есть уже православные, которые иконам не поклоняются. Значит "процесс пошёл"...




У меня нет секты. Я не знаю, о чём Вы? Поклонение Богу в духе и истине - это поклонение живому Богу, который есть всё прекрасное, что я вижу вокруг ( дело Его Рук, Его творения). А истина - это Его Слово, Его Закон.
В Библии есть немало мест, где описывается, КАК люди должны молиться. И знаете, как? Как хотят, как им ЭТО на душу легло. Одни молча, другие - на языках, третьи даже падают на пол, четвертые - на коленях и т.д. Я молюсь своими словами, но всё чаще уже - словами из Библии, потому что они - богодухновенны и действенны. И "Отче Наш" - в обязательном порядке. Я не люблю показухи, боюсь фарисейства, поэтому мои молитвы - чаще про себя. Вслух - только тогда, когда я одна или со своей семьей. Господь не смотрит на наши слова и действия, Он знает, что люди могут роли играть, Он смотрит в наше сердце, насколько оно искренно или лукаво.

Те, кто сильны в богословии, те и имеют ввиду.
Именно так, я ратую за "точное прочтение Библии". Вы не ошиблись.



Разумеется! Разве есть сомнения? Но Бог не был в своём обличии. Он пришёл на Землю в человеческом обличии для того, чтобы сотворить Свой Промысел. Представьте, что на КЛиО заходит Бог в нечеловеческом обличии. Что тут начнётся?! Все тронутся умом или все срочно уверуют в Него, потому что УВИДЕЛИ. Но Бог не этого ждёт от людей. "Я верю, потому что вижу" - это не вера. Не так ли?



А у Вас ещё нет? Значит, надо расти. До Бога. А не до РПЦ.
Предыдущим постом я Вам ответила.
Ваша беда, Доктор, в том, что Вы не знаете Библии.:-(




Вдумайтесь, ЧТО Вы пишете! Апостол ВЕЗДЕ выражают волю Божью, даже когда говорит от себя. На то он и был ИЗБРАН Господом, чтобы быть КАНАЛОМ, по которому Господь тёк.

Мой Вам совет (впрочем, себе тоже): поменьше сидите в инете, побольше читайте Закон Божий.

Я не сужу. Я - обличаю. Я о любви к ближнему. А Вы о какой?












Не могу не согласиться с Вами. Всё верно. Только Доктор всё равно хороший и милый человек. Незнание Библии ведёт к таким проколам. Это общая беда всех православных. Во всяком случае, многих. Но христианин- величина меняемая, к счастью. Я уверена, что православные всё же начнут Библию исследовать. Мы должны молиться о них, а не радоваться их преткновениям.
А Губерман-то откуда знает про многих тёть и дядь? Это всё литературщина...




Да он же пошутил...
Знаете, у Капитана СТОЛЬКО терпения, сколько нам, христианам, и не снилось. Я давно здесь на форуме и всякий раз поражаюсь этому его качеству. Он - истинный интеллигент.



Это я знаю:-) Чай не в Урюпинске живу...



А вот это, Серёжа, очень по-христиански, да?:-(
Что ж, ищите, где повеселей... Что ещё можно сказать на это?..

Да уж... :-( Это ж надо...

В конце концов О., не думайте, что если я и перестал с Вами дискутировать, то это значит Вы меня поразили мощью своей аргументации. Вам говоришь "лягушка зеленая", а Вы в ответ - "нет, мокрая!" Ариане вон тоже несколько десятков, а то и сотен лет были на коне, что уж мне грешному, супротив такого Вашего словоблудия сделать, да и времени жалко стало, если честно. Имеющий глаза - да увидит, а мне надоело.. Я, в отличие от Вас не могу врать и утверждать, что "мне это говорит Христос". Ничего он мне не говорит словесно. А до духовного, видать, недорос.

Насчет Вашей секты, можете и не называть (типичный сектантский прием), и так ясно, по косвенным признакам.

А православие - оно и Ваши нападки стерпит, они ему - что слону дробина, 2000 лет Ваши коллеги пытаются его опорочить, да толку-то...

Желаю Вам счастья и радости во Христе, идите своим путем, в конце концов, имеете право. Ну а не понимаете - так что тут сделаешь, не у всех хватает....

А насчет Сереженьки уже давно все ясно, хотя и насчет него надежда остается, она умирает последней.

Помоги нам всем Бог !

Целую, и пока, больше я диспуты на религиозную тему не поддерживаю, сдаюсь.

Читала и улыбалась. По-хорошему. Андрюша, Вы иногда на моего внучека похожи, когда сердитесь, только всё равно Вы - добрый, хороший, и я Вас люблю...
Не переживайте так, Господь нам всем поможет определиться...
А секты у меня, и в самом деле, никакой нет. Одна как перст. Помните у Бунина: "Никого в подлунной нет, Только я да Бог".
Вот и у меня так.
Не сердитесь, дорогой. Я Вас тоже целую и обнимаю. Вы - замечательный!

Ну вот, и я хоть улыбнулся... А то ей Богу, злился сидел на "злую бабку-сектантку".

Все, завязали, Аминь!

:-d

Ага!
Обокрал свой же Храм:
+++++++++++++++
Пропажа икон и церковной утвари из прихода церкви Серафима Саровского была обнаружена 11 января. Опергруппа задержала игумена этой церкви, 1978 года рождения. Возбуждено уголовное дело. Похищенные ценности изъяты.
http://www.vesti.ru/news.html?id=47512
+++++++++++++++
, а потом (в ВЕСТИ - ДЕЖУРНАЯ ЧАСТЬ) так прям и брякнул - "А чего такого, НЕ УКРАДИ - это же всего лишь седьмая заповедь. Малозначительная..."

И это не эксклюзив.
Вот еще:
+++++++++++++++
Священник нарушил христианскую заповедь "не укради!". Однако продолжает служить в оскверненном им же самим храме.
(продолжение тут: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=5293&... )
+++++++++++++++

Или вот:
+++++++++++++++
Послушник в бегах
http://www.karelia.ru/~kurier/23970/23970_1.html
+++++++++++++++

Ну, а уж еще одна пропущенная "остановка", но уже в наших пригородах:
+++++++++++++++
РЕВДА. 23 января.
Ревдинский священнослужитель отец Михаил пытается отсудить у пожилой женщины-инвалида I группы ее квартиру.

Пожилая женщина, прикованная к инвалидной коляске, поддалась на уговоры отца Михаила и написала дарственную на свою двухкомнатную квартиру в его пользу. По ее словам, в обмен на это священник обещал исцелить ее словом божьим от недуга. Причем дарственную на квартиру она написала без согласия своего сына, проживающего с ней.

Обманутая в своих ожиданиях женщина подала иск в суд, чтобы дарственную признали недействительной. Ревдинский городской суд принял решение в пользу отца Михаила, но его решение отменил областной суд.

Между тем, на состоявшемся вчера в Ревде очередном судебном заседании судья Светлана Пименова отклонила решение областного суда и признала дарственную законной. Вызванная в качестве свидетельницы жена отца Михаила, мать восьмерых детей, сказала, что если бы она знала условия, на которых подарена квартира, то не приняла бы квартиру в подарок.
http://apiural.ru/lenta/?news_id=18377
++++++++++++++++++

Как говорится- "ПРОЕХАЛИ"...
Точь в точь, как в сектах, с которым РПЦ как бы противостоит.

Прямо - КВАРТИРОТОЧЕНИЕ какое-то.

О чём Вы?

Да вообще говорить то можно если сам видел, а не если по телеку или в газете. Доверять можно только себе! А такая фигня многим выгодна, поэтому могут и подделать.

...или, как поступал Петр I - при обнаружении таких "чудес" - хрясь - и об коленку. Сразу видно будет - откуда что течет. Безо всяких там лженаучных "экспертиз".

- А еще, говорят, он графине Шереметьевой, из медальона ее покойного супруга вывел. Да так, что она его осязала, и, теперь вроде бы как на сносях.
- Так я читал об этом: это называется «Материализация чувственных идей»!
©