Так
17:46, 24.10.2016
От пользователя ecene
Ну кто то стремится к демократии?, помогает им опыт прошлого?
Многие.
Но традиции ОЧЕНЬ сильны.
Например, здесь, в России.
Обратите внимание, насколько МНОГО осталось от Союза.
А опыт помогает, только если его корректно осмыслить и корректно использовать. Иначе он - не более, чем абзац в учебнике.
От пользователя ecene
чего Америку не берете?
В этой теме речь про Россию.
От пользователя Грешник
критерий оценки любого общества-это уровень жизни населения
Катар и ОАЭ - всё замечательно?..
Высокоразвитое (политически) общество?
0
17:56, 24.10.2016
От пользователя Так
Катар и ОАЭ - всё замечательно?..

А чего не социальность?
От пользователя Так
МНОГО осталось от Союза

вам не нравится бесплатное обучение и медицина?
0
18:02, 24.10.2016
От пользователя Так
корректно осмыслить и корректно использовать.

И, и-и -и , кто это? Давайте Так вас это, туда, хоть президентом.Это самое сложное и неразрешимое :-(
0
Светлaна2000
18:04, 24.10.2016
От пользователя ecene
вам не нравится бесплатное обучение и медицина?

это в какой стране?
0
18:08, 24.10.2016
От пользователя Stavr
либерастов под нож пустят и усе нормально будет.

Кто? главный либераст Путин своих не сдает, тупинда подпендосовская :-p

От пользователя Stavr
Три процента роста это неподходящий сценарий и все это отлично знают, в том числе эти авторы "анализа"

Жрать меньше будете и платить больше налогов: полезных и разных.
Калории компенсируйте коричем Кисель-ТВ и скорой войной с пендосами
4 / 1
LubaAlex (PILU)
18:16, 24.10.2016
От пользователя Bugorok
я думаю, не нужно всерьез воспринимать прогнозы на 20 лет.
тем более, что достоверно даже на год невозможно предсказать.


Не скажу, что я верю, но я допускаю и мне очень тревожно , что наша страна всем угрожает оружием.
Но умные люди утверждают, что все эти шуты и скоморохи делающие громкие, порой нелепые заявления не имеют реальной власти, своего рода гос. заказ, а у руля стоят прагматики и циники и это не значит , что будет хорошо или какая - то катастрофа, просто будет затяжное плохо.
0 / 1
18:16, 24.10.2016
От пользователя Светлaна2000
это в какой стране?

в СССР
0
Так
09:27, 25.10.2016
От пользователя ecene
А чего не социальность?
Это я намекнул как раз на то, что высокий уровень жизни - ещё не ДОСТАТОЧНЫЙ критерий для корректной оценки КАЧЕСТВА жизни. В тюрьме человеку можно создать практически идеальные условия (в данных обстоятельствах). Но отсутствие права свободного передвижения они нивелируются.
От пользователя ecene
вам не нравится бесплатное обучение и медицина?
Халява нравится до тех пор, пока не узнаешь её реальную стоимость... Причём дело не только в деньгах, но и в становлении социальных институтов, и в формировании особой личной психологии и "психологии масс", и во многом-многом другом. Права без ответственности развращают.
От пользователя ecene
Давайте Так вас это, туда, хоть президентом
Ни в коем случае. Мой психологический тип не подходит для реализации властных полномочий.
Вспомните Максимилиана Робеспьера; чего он успел натворить за короткое время (ровно год) своей власти (причём даже не единоличной, а коллегиальной...).
Лучший тип для этого - т.н. "Штирлиц" (логико-сенсорный экстраверт), правда, если его мировоззрение в этическом плане адекватное и устойчивое. Пример в нашей истории - Столыпин.
От пользователя LubaAlex (PILU)
у руля стоят прагматики и циники
Насчёт циников не сомневаюсь. А вот насчёт прагматиков - весьма. Прагматик во власти хорошо понимает, что его положение прочно до тех пор, пока он имеет прочную и долговременную поддержку. А какая может быть долговременная поддержка со стороны коррупционеров, тех самых в БУКВАЛЬНОМ смысле "политических проституток"? Никакой. Они поддерживают того, кто им больше платит. "Флюгеры".
А настоящая же долговременная поддержка может основываться только на реальном народном авторитете. Со стороны тех самых "широких масс". У кого во власти СЕЙЧАС есть такой авторитет?.. Нет таких.
Значит, и стабильность нынешней власти - это лишь видимость, иллюзия, умело выращенная политтехнологами и СМИ.
Поэтому, к сожалению, и неизбежны потрясения, которые ждут Россию при углублении кризиса, ТОЧНО так же, как это было и сто лет назад...
2 / 2
От пользователя Грешник
Никаких уровней демократии в Германии Гитлера и СССР Сталина не бы-ло! Потому как не было демократии.

"Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа."

(И.В. Сталин)
:-D
От пользователя Stavr
либерастов под нож пустят

Чубайса, Кириенко, Медведева, Ротенберга?
самому-то не смешно?
КТО это будет ДЕЛАТЬ? и КОГДА?
:-D

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2016 09:59]
1 / 1
Bugorok
09:58, 25.10.2016
От пользователя LubaAlex (PILU)
Не скажу, что я верю, но я допускаю и мне очень тревожно , что наша страна всем угрожает оружием

надеюсь, это временно.

От пользователя LubaAlex (PILU)
это не значит , что будет хорошо или какая - то катастрофа, просто будет затяжное плохо.

как сейчас модно говорить, "новая реальность".

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2016 10:04]
0
LubaAlex (PILU)
10:06, 25.10.2016
От пользователя Так
А вот насчёт прагматиков - весьма. Прагматик во власти хорошо понимает, что его положение прочно до тех пор, пока он имеет прочную и долговременную поддержку.


Но поддержка большинством и наличие способов удержание власти на сегодняшний момент вы не будете отрицать?! Как это достигается - другой вопрос.
На сколько всё долговечно - никто не знает.
0
Так
10:23, 25.10.2016
От пользователя LubaAlex (PILU)
на сегодняшний момент вы не будете отрицать
Не буду, конечно.
От пользователя LubaAlex (PILU)
На сколько всё долговечно - никто не знает.
А никто будущего и не ЗНАЕТ. Это невозможно в принципе.
Но делать качественные прогнозы на основе исторического опыта вполне реально.
Помните, я делал тему "долговластие". Во главе государства (не монархий) дольше всех были: 1) диктаторы, 2) "отцы-основатели" государств. Прогнозировать сроки нахождения у власти тех, кто НЕ НА ВЕРШИНЕ власти, проще; они ЗАВИСЯТ от "клиента", который им "платит".
У Путина срок кончается через несколько лет. Сильно сомневаюсь, что его переизберут. Это возможно только при установлении диктатуры, ттт... Медведев? Даже если его выберут, это будет (как и был в 2008-12 годах), "зиц-председатель", марионетка типа Брежнева, ничего не решающая. Тогда, конечно, эта нынешняя клика может ещё какое-то время удержаться у власти. Но мы не Китай (где Дэн Сяопин, даже уйти из власти, продолжал активно влиять на решения властей), и тем более не Сингапур. Поэтому при слабом президенте неибежно нарастание хаоса...
Сроки? Считайте сами "критические точки".
2018. Либо Путин становится президентом, превращаясь в диктатора (тогда агония может затянуться ещё на лет на 5-10), либо Медведев - "зиц-председателем" (тогда уже через год-другой, в 2019-20 годах, начнётся распад властных структур, вызванный дракой "пауков в банке", подобный самому концу 80-х - началу 90-х).
0 / 1
Bugorok
10:31, 25.10.2016
От пользователя Так
2018. Либо Путин становится президентом, превращаясь в диктатора (тогда агония может затянуться ещё на лет на 5-10), либо Медведев - "зиц-председателем" (тогда уже через год-другой, в 2019-20 годах, начнётся распад властных структур, вызванный дракой "пауков
в банке", подобный самому концу 80-х - началу 90-х).


возможен вариант полноценного преемника. Володина, или кого-то наподобие.
0
Так
10:49, 25.10.2016
От пользователя Bugorok
возможен вариант полноценного преемника. Володина, или кого-то наподобие.
Он должен быть силён поддержкой не только явных "проституток власти", которым без разницы, кто наверху, лишь бы клиент платил. Путин при всей своей неизвестности широким массам в 2000 году был силён поддержкой "питерцев" и "органов", которым поначалу не платил, по пообещал заплатить, и выполнил обещание.
Есть у кого-то какая-то подобная поддержка? Кто будет "за спиной" (втайне от Путина (в ожидании его перевыборов в 2018 году) сколачивать себе подобную поддержку? Кто такой смелый?
Володин? "Не смешите мои тапочки".
Такой вариант хоть сколько-нибудь реален только при абсолютной конспирации "заговорщиков", иначе информация просочится к самому Путину, и тогда "претенденту", и всем его поддерживавшим, больше не жить... Это должна быть "темная лошадка", т.к. иначе, я думаю, 100% публичных людей во власти - давно "под колпаком" у Мюллера Путина. И малейший их "шаг в сторону" окажется под пристальным вниманием, а то и сразу будет расценен как "попытка к бегству"...
0 / 1
Bugorok
10:57, 25.10.2016
От пользователя Так
Есть у кого-то какая-то подобная поддержка? Кто будет "за спиной" (втайне от Путина (в ожидании его перевыборов в 2018 году) сколачивать себе подобную поддержку? Кто такой
смелый?


чем не нравится вариант, когда преемника постепенно воспитывают и внедряют в сознание?
0
Так
11:21, 25.10.2016
От пользователя Bugorok
чем не нравится вариант, когда преемника постепенно воспитывают и внедряют в сознание
Медведев?
"Отработанный вариант".
Все уже поняли, что это не более, чем "зиц-председатель".
Для "воспитания" осталось слишком мало времени - два года, чтобы человек какими-то СВОИМИ (якобы независимыми от Путина) срежиссированными действиями набрал достаточную популярность.
В своё время Ельцин "проявился" в 1987 году, когда с трибуны очередного Пленума ЦК КПСС резко высказался против члена Политбюро Лигачёва и критиковал Горбачёва. Президентом России стал летом 1991-го. 4 года.
0
11:24, 25.10.2016
От пользователя Bugorok
возможен вариант полноценного преемника. Володина, или кого-то наподобие.

Володина преемником чекистская клика не сделает.
Слишком независимый, слишком чистая (относительно чекистской клики) репутация..
Скорее очередной чемоданоносец Дюмин.
0
От пользователя Так
В своё время Ельцин "проявился" в 1987 году, когда с трибуны очередного Пленума ЦК КПСС резко высказался против члена Политбюро Лигачёва и критиковал Горбачёва.

Интересный момент. Это проект был или он по своей инициативе?
0
Так
11:46, 25.10.2016
От пользователя Fraction - 1971 - Moonblood
Интересный момент. Это проект был или он по своей инициативе?
Я уже ни в чём не уверен. Версии могут быть разные. Причём Ельцин мог и не подозревать, что им манипулируют, чтобы добиться от него именно таких действий. Современные (в широком смысле, за последние примерно полвека) информационные технологии вполне позволяют управлять человеком через косвенные воздействия, не контролируемые самим человеком сознательно. "Короля играет свита".
Ему кажется, что он сам поступает в соответствии со своими установками, а на деле его просто мягко "подводят" к нужным "кукловодам" действиям...
Я особо не интересовался "перестроечной" историей и последующим, нынешним периодом, поэтому не буду утверждать что-либо конкретное.
1 / 0
Сахаров, наверное, проектом все же не был.
0
Так
12:02, 25.10.2016
От пользователя Fraction - 1971 - Moonblood
Сахаров, наверное, проектом все же не был.
Наверняка не был.
Иначе "попал" бы во власть.
И Солженицын.
И прочие известные личности, так и не оказавшиеся у "кормушки".
Вот их словам и стоит больше всех доверять. Насчёт же остальных - только "сверяя показания".
0
Bugorok
12:11, 25.10.2016
От пользователя Так
Медведев?
"Отработанный вариант".

не Медведев, а полноценный преемник.

От пользователя Так
Для "воспитания" осталось слишком мало времени - два года

можно подождать до 2024.
либо сделать какой-нибудь финт с досрочными выбрами.
0
Так
12:19, 25.10.2016
От пользователя Bugorok
подождать до 2024
Запасов не хватит...
От пользователя Bugorok
либо сделать какой-нибудь финт с досрочными выбрами
...И вопрос опять же упрётся в экономику. Кто будет поддерживать "династию", если ситуация будет продолжать ухудшаться? Народ? Нет. "Политические проститутки", чьи доходы будут падать? А зачем им это?..
0
Vlados1984
22:24, 26.10.2016
От пользователя Так
Обратите внимание, насколько МНОГО осталось от Союза.
А опыт помогает, только если его корректно осмыслить и корректно использовать. Иначе он - не более, чем абзац в учебнике.

В промышленности и Науки ещё живы многие школы, но если ничего не менять, то через 10 лет их не будет. В Атомной промышленности спохватились лет 10 назад. Вложены огромные деньги, и атомная промышленность возродилась, и стала одной из лучших, а частично-- лучшей в мире во многих странах россияне строят атомные станции. И научные школы там воспряли..
0
Светлaна2000
22:27, 26.10.2016
От пользователя Bugorok
чем не нравится вариант, когда преемника постепенно воспитывают и внедряют в сознание?

и снова вопрос а люди настолько олигофрены, что ничего не соображают и не понимают?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.