Удивительный форум КЛиО

:-D Легко. Шесть км из них бегом. Но придя домой не смог встать. Сейчас связки на колене лечу.

Нежнее, Виктор, нежнее, постепенно нужно. Я чуть на шайбе не сдохла. Решила спорт это зло и нахерачилась тосканского :hi:

абсолютно верное и очень простое решение гарантирующее результат. Не требует никаких супер-технологий, гениальных сыщиков, спец техники с тотальным наблюдением и контролем- обычная работа по наведению порядка.

ОДНАКО- тут есть прикольные нюансы ))
1. все эти решения принимались должностными лицами, гос служащими, силовиками, и явно поддерживались ВЫБОРНЫМ мэром который имел право НАЗНАЧИТЬ начальника полиции!!! Именно это ПРАВО ВЫБОРНОГО мэра и позволило навести порядок в Нью-Йорке.
Соответсвенно все местные форумские лоялисты и вся гос власть РФ заведомо ПРОТИВ Закона и Порядка. Ведь как известно- разруха в головах ))

2. Вся эта теория Разбитых стекол направлена против самых туповатых граждан, она помогает им очухаться, не дает им возможность брать примеры с активных уродов которые навязывают обществу свои делишки.
Фактически вы пишите о методе который прямо направлен против провластного электората ))
Тупицы без самостоятельного критчиеского мышления- это оплот Гос Власти РФ, поэтому пока не будет полной зачистки правящей элиты, не будет никаких "теорий разбитых стекол", не будет выборов мэра имеющего полномочия по управлению городом, и не будет Закона и Порядка.
Смычка между верхними уродами и нижними засранцами это суть страны на данный момент, при любой попытке навести порядок будут беспощадно караться разумные активные граждане- за демонстрации, за самозащиту, за предпринимательство и тыпы.

Поэтому "работают" совсем другие механизмы- знакомства с силовиками, проживание в огороженном доме (квартале- районе -поселке) и проезд в личном автомобиле чтобы не пересекаться с тупицами которые являются основной поддержкой гос власти и неприкасаемы.

3. Ваш пример вообще избыточно сложный, достаточно сказать что в развитых странах существуют независимые ветви власти, в первую очередь независимый суд.
В нынешних условиях никакого независимого справедливого суда в РФ быть не может, поэтому любые "теории по наведению порядка" заведомо бессмысленны.


вот и отличное подтверждение от лояльных к гос власти граждан )) для них Закон и Порядок это просто ужос ))


два утверждения и оба полностью неверные ))
1. тут конечно есть личности более интеллектуальные ем средний оаковец, но все-таки из-за количества участников получается что реально общий уровень ОАК выше- особенно если уметь общаться с разумными юзерами конечно, а на уровень туповатых не обращать внимания. Активность ОАК выше, результаты обсуждения интереснее, и факт гипотетического наличия интеллектуалов на КЛиО вовсе не означает общего превосходства в уровне форумских "сральней" Срален? ))

2. а вот насчет "провинциального еодина" это зря, общероссийские форумы в силу той же самой малой активности- просто убожество. исключая специализированные проф форумы конечно, там активность и уровень у региональных хуже.
Поэтому для обычных общественно -интересных тем наш Е1 очень хорошего уровня.

ЗЫ- в неточных ненаучных обсуждениях основанных на примерах, оценках, рассуждениях- рулит не просто интеллект, а именно интеллектуальная активность. Хоть в реале хоть в инете.
Косвенно это подтверждается тем что на ОАКе регулярно вспыхивают достаточно серьезные темы и о политике и о культуре и о семейной жизни и о философии- религии и тыпы, и почти всегда "лидеры других профильных форумов" ниче там путнего высказать не могут, и появляются редко ))

твое утверждение в корне неверное
1 ты так пишешь будто срача нет
2 ты так пишешь будто провинция плохо
3 ты так пишешь будто польза от форума

И вообще если ты думаешь что много написав ты выглядишь умнее то ошибаешься. Ставром становишься да.

свобода в смысле "физики" и в смысле "юриспруденции" это разное, поэтому ваше "это и есть главное" является частью понятия "свобода".

Точный термин давно известен и понятно почему вы от него увиливаете -называется Права Человека.

это уже точнее, но еще проще и правильнее будет говорить о том что это всё единое понятие, современные правила и законы основаны на Правах Человека, всё.


1. декларация прав человека давным давно "создана", чего еще надо )) Права человека даже в конституции РФ есть, другое дело что соблюдать конституцию гос власть РФ не желает. А лояльные к гос власти граждане поддерживают власть в её преступном поведении, как раз под предлогом этой самой вашей идеи о якобы существующих без свободы и без прав человека загадочных "правилах и законах" ))
Всегда прикольно слушать как якобы умные судьи высших инстанций вякают о том что они не отдавали ЕСПЧ нашу страну на растерзание, и как президенты умоляют граждан судиться внутри страны без обращения в ЕСПЧ ))

2. Насчет объективного механизма реализации свободы всё намного проще чем "необитаемый остров" или тайга, скит, выезд за рубеж и прочие способы бегства )) Всё совсем не так-
2.1 если уж ты решил стать свободным, то просто плюешь на все общественные нормы и живешь по правилу "а докажи"! )) Море хлопот создает для гос власти и лояльных граждан такое свободное поведение )) Раскачивание лодки, низовая коррупция, сепаратизм, затраты на содержание наглых граждан в тюрьме, сложности с фирмами -однодневками, сложности с черынм налом, тотальные заморочки с серыми зарплатами и тыпы )) И поглядим как в такой гонке за свободой дела пойдут в неправовом государстве ))
2.2 А если до гос власти дойдет что доходность от такого правящего режима слишком мала, то нормальные люди всегда могут начать строить то самое правовое государство. И тогда не просто будут лозунги об этом ваше "законе и порядке" -а начнутся Объективные Дела, т.е. такие которые не зависят от личности судей, полицаев и президентов.
ну там всякие так вами не любимые и не понимаемые "независимые ветви власти, независимые суды, полная выборность всех должностей от шерифа дот губернаторов и президента, полные полномочия включая право шерифа набирать людей с оружием для охраны порядка и право мэра назначать Начальника полиции города", ну и свободная продажа огнестрельного короткоствола обязательно.

Но для вас такие объективные механизмы -это страшный сон ))


гыыы )) каждый осознавал )) Утописты- мазозисты )) точнее вы притворяетесь таковыми, а на деле ловкие лояльные граждане желающие урвать тридцать серебряников от гос власти!

не надо никакого "осознания", надо правовое государство с независимыми справедливыми судами и всё. Неотвратимость наказания сразу всех сделает сознательными )) Только вот ваша гос власть сразу сдохнет, и лояльным тоже капут придет, поэтому в стране бардак.


не надо заниматься софистиков, правила и Права человека это единое понятие. Ничего главнее Прав человека нет и быть не может, они являются сутью современных правил и законов!

я пишу просто о том что активность в обсуждении важнее некоего гипотетического уровня интеллекта который пассивен и не используется, всё.

Признаться, мне не особенно интересно как кто назовет то, о чем я здесь вещаю. Мне гораздо важней вероятные практические последствия.
Вы же слышали, наверно, про случай в выходные с православными погромщиками какой-то выставки в москве. Дык вот, лично для меня вполне очевидно, что если в этом "косяке" рассматривать "православную" принадлежность как отягчающее обстоятельство, в целом это снизило бы уровень социальной напряженности. Ибо думали бы тщательнЕе.

Хотите назвать это идеологией? Ваше право. Расцветайте на своей грядке. :-)

Да не, тётенька, вы просто бестолковы. :hi:

нет, вы
сами же косякнулись в критериях косяков

ну вот, пожалуйста
наоборот, повышается уровень напряженности от таких обозначений
для того и делается
и неужели вы думаете, что это православные пошли громить?

А разве исторически эта слава не вам принадлежит?

Под флагом православия, очевидно. Никто этого и не скрывает. Это и следует жёско пресекать. "Флаг" а не "православие".
Уровень напряженности повышается когда "ихним можно, а наших бьют" или "ихним можно, почему бы нашим не попробовать". И дело усугубляется ещё и повадкой российского правосудия, которое якобы идеологически беспристрастно, но "ихние" почему то всегда получают полекше наказание, чем "наши". Кроме социальной напряженности, подобная повадка подрывает веру в торжество здравого смысла вообще.

Я не слыхал раньше о "теории разбитых окон", однако, обратите внимание, Операция проводилась в рамках существующей идеологии, ни капли её не изменяя. Не знаю, как трактует это обстоятельство "теорема Гейделя", однако всяческие попытки изобрести правильную идеологию, для решения проблем общества, оказываются сильно дискредитированы. Не?

Зы. И ещё добавлю. Заметьте, я не призываю к "охоте на ведьм". Я призываю дожидаться "косяков" со стороны "ведьм". Если вы ведьма... ваше право, вам всего-лишь нужно не косячить, :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2015 21:01]

Я всё лето от нечего делать мониторю ОАК, и пока самая интересная тема для обсуждения там - это "разливное пиво".
Укажите на серьёзные темы, может пропустил что.

Надеюсь вы увиливать не будете, и с легкостью разъясните и обоснуете разницу, о которой заявили.
Заодно четко, ясно сформулируете "понятие свобода", из каких частей оно состоит и как они взаимосвязаны.

Суть же не в слове, термине, а именно в понятии, которое им обозвали.
Как оно устроено, из чего состоит и как работает.
Точность определяется соответствием практике, а не названием.



Говорить можно и еще проще, например о единстве мира вообще)
Но коли вы сами чуть выше заявили о "составной части понятия", значит оно уже не единое, а составное.
Какой то демагогический душок от ваших рассуждений веет)

Ну и наконец "современные правила и законы" оченно разные в разных странах и даже в разных штатах одной страны. И начали появляться на свет давненько, когда в истории еще не было упоминаний даже о словосочетании "права человека", так что как же они могут быть на них "основаны"?



А дату создания указать сложно? И до этого конституций и сводов законов не было?
Ксатати кем создана, кем поддержана, и неужели это некая догма или истина в последней инстанции? Они не могут изменяться, каков механизм этих изменений?
Вопросов масса, только ли в РФ они не соблюдаются, или к примеру соблюдаются по отношению к одним и не соблюдаются к другим.



Ну вот, плюешь понимаешь, на "составную часть свободы" о которой вы выше сами же заявили Какой же вы тогда "свободный" без этой части?)
Противоречие на противоречии.



Кстати, а что сказано в правах человека о клевете?
Если у меня и в мыслях нет никаких серебрянников, означает ли это что вы только что гразно попрали эти самые "Права человека"?
И даже не осознали этого.




И откуда же возьмется "правовое государство" если вот такие граждане без осознания могут запросто судить и клеветать, субъективно считая себя "независимыми и справедливыми"? Это ли не утопия?)
При этом "неотвратимость наказания" наверное обеспечить могут.
Т.е. внушать страх, видимо как не утопическое, а реальное средство построения государства. Ничего нового.



Я считал "софистикой", это когда, к примеру, одновременно говорят о единстве и сотавных частях одного и того же. Совмещают ограничения свободы с самой свободой, видимо и юридический термин "лишение свободы" тоже составная часть "свободы".
Ну и вообще, заявляют о главенстве правил, ограничений, "нет ничего главнее" и при этом умудряются в качестве лозунга твердить о "свободе")

Ты так пишешь, дяденька, будто ты толковый.

Понятно. Вам интересно самому клеить ярлыки и почему то думать, что это интересно другим)

А как будут оцениваться "вероятные практические последствия" кем то другим вам тоже не интересно?
Или то, что субъективно оцениваться они могут по-разному, вам не приходит в голову? И соответственно "результат", о котором вы здесь столько говорили, как неком объективном критерии, вам интересен только в своем субъективном представлении?)

Юриспруденция - Субъективные толкования объективного права
Помницца мне - практически любая дисциплина начиналась введением: Необходимость определения прав и свобод стала следствием отношений личностей (две и более) т.е. межличностных отношений. Начиналась она с религиозных правил (или как там) и мы - везунчики, сейчас наблюдаем апогей развития этого направления человеческой мысли...бла-бла-бла (прастите) ...... Но, как мне казалось, правовые нормы нацелены на сохранность общества как гарант(априори) жизнедеятельности большинства отдельных индивидов. Да согласен: в стрелковом спорте есть такое правило два это больше чем один плюс один, но если вспомнить Экклесиаст то и это не панацея. Средство конечно действенное - ежели хочешь подмять разрозненную толпу и получить причитающиеся за это бонусы. Но как-то больше приходит в голову, что есть что-то лучше. Что-то бесконечно свободное и нескучное. :-)...
Может это все лишь попытки истолковать законы небесной механики, по которым неотвратимость наказания это факт в который сложно поверить :-) или же попытка эти законы обойти. В любом случае очевидная конечность существования изрядно бесит и провоцирует сотворение маленьких какашек и больших говен в глубине нашего зарождающегося сознания.... Ах как все таки жалко, роящихся в голове, наших мыслей ... куда они без нас. (с)
"Тернии и колючки" - наверное в непостижимом, загадочном временном пространстве они уже в какой то момент закончились и даже верится что, гдеттто через 5 минут после сейчас :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2015 14:50]

Вовсе нет. Если вкратце, хотелось бы чтобы гавнюки оценивали своё положение как "в гавне", а остальные как "в раю". :-D
Желание вполне себе исторически обоснованное, более того, я вовсе не являюсь автором. Любые социально-экономические теории и практические их реализации преследуют ровно такую же цель. Я отличаюсь лишь тем, что утверждаю: "чуваки, вы все и правы и неправы одновременно".
Я объясню аналогией, ибо так короче.
Понимаете, царство гармонии и торжества здравого смысла представляется мне этаким большим сверкающим кристаллом с множеством граней. Любая идеология или философское течение, или общественное движение (будь то, либерализм, социализм, фашизм, патриотизм, религия и.т.д.) это всего-лишь одна из граней. Попытка принять любую из идеологий как ведущую в обществе - это гипертрофированное увеличение одной из граней. Т.е. нарушение идеальной геометрии приводящей к искажению отражения и преломления. Так что попытка чрезмерного увеличения любой из граней должна жестко пресекаться... чисто штоп сверкало лучше. :-)

Опять не так. Я рассуждаю исключительно в контексте данной темы. Т.е. "результат" в контексте данной темы - это социальная гармония.

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2015 01:37]

И это все?
Понятно. За все хорошее пртив всего плохого. Бла-бла... если вкратце.



Это ваши иллюзии. Цели разные и теории разные, иначе бы не стрелляли друг в друга. Вы скорее отличаетесь тем, что их не изучали или не понимали.



А что вам остается кроме "аналогий")
"чтобы понятней, отвечу тем же.
Да, да... воры и маньяки тоже "грани" общества. И если вдруг правохранители перестараются и сильно сократят размеры этой грани, "нарушив геометрию", вы предложите их жестко пресекать..
Собственно воппросов больше нет)

Забавно, что пообщавшись с предполагаемым тупицей, который плохо себя ведет на улицах, пять против двух наш Мастер остался бы ментально, морально и тупо по сообразительности униженным.
Я много знавал дураков, которые считают себя умнее других, и вечно составляют тупые прожекты.
Я и сам ваш. Но, хоть сознаю свою ограниченность.

в последнее время много этих "бы"...

Дурак, тупица, тупой... и этот персонаж совесть и закон этого болота?

Так а что делать, если форумчане серым суконным языком пишут о "тупом" народе. Народ им тупой. Да кроме умения составлять скучные нравоучения ничем они не отличаются от опысываемых персонажей.

А если учесть, что априори умнее тот, кто не пишет скучных нотаций, дела их довольно печальны. Дураки-с.

Кстати модер - техничка, а не ум, честь и совесть форума.