изживи из себя раба два

С чего вы это взяли? Вы мне - истинному либералу пытаетесь втюхивать замшелые говно-либералистические ценности? :-D
Вот правду кто-то здесь говорил, вы отчаянно боретесь с тем, что сами себе и придумали.
Любой государственный строй можно назвать истинно либеральным, если он воспринимается положительно большинством человеков. Элементы тирании начинаются ровно тогда, когда начинают препятствовать поискам и реализациям "более лучшего" результата. И как эпогей тирании - противодействие изменениям уже при массовом понимании большинством населения своего истинного состояния. Т.е. на практике осуществляется бессмертная Сэкондовская сентенция "жопу будем пальцем вытирать, но будем делать по своему". Ибо это уже исключительно интересы более узкого круга людей.

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2015 20:45]

ну энтого мы знать за ебипет можем весьма приблизительно конешно.
Но вполне возможно что там да, вполне положительно население воспринимало папу фараона, живого бога на земле :-D
Евреи правда заартачились и пошли скитаться, искать земли с молоком и медом :-D

Есть устойчивое мнение, что как раз таки определенная консервация в смысле "поисков лучшего" и позволила древнему ебипету существовать столь продолжительно.
Бешенная энергия просто умело сливалась. В честности путем строительства тех же пирамид. Но вероятно не только.
А ведь представьте за тыщи то лет какие технологии можно было развить! Вторую Атлантиду создать! ;-) Но мудро решили, что лучше подольше поживут, нежели покрасивше.
Нафига спрашивается всякие такие технологии, если дойдет до того, что какой-нить сумасшедший сможет в один непрекрасный день не токмо самолет в небоскреб нацелить, но и ядренбатон взорвать ;-) :-D

Кстати, взять тех же китайцев - тоже как-то нация в излишней креативности не замечена.
Чужие достижения осваивают талантливо. Трудолюбивы заразы. Но представьте, если бы они фонтанировали изобретениями тыщи лет! ;-) Где бы они были?
а что-то вот нет. Видно бурное развитие не слишком совместимо с живучестью у целом

Бурное развитие раковых клеток, не сильно совместимо с живучестью в целом. Потому нам - истинным либералам глубоко насрать на всё, кроме выявления причинно следственных связей, приведших к какому то конкретному результату. И все это именно для того, чтобы как можно ранее пресекать болезнь, но при этом не отрезать полезные мутации.

ишь чо, то есть у вас инновационная всяческая активность ассоциируется с раковыми клетками? :-D Плэлестно, плэлестно!

это я так, чисто констатация факта.

и эта. Связи то вы конешно можете выявлять скока угодно. Это предположим такая у вас национальная игра либеральная. Только вот сможете ли вы что-то путнее из этого вывести потом? Ну когда выявите :-D
А то некоторые мало что жуткую такую хрень навыявляют, так потом еще и выводы делают смешные до ужоса. ;-)
я к тому, что кому-то дано, а кому-то нет. Назваться либералом еще не значит приобресть некую новую способность или талант :-D
мне почему-то кажется, что наши "истинные либералы" прямо таки жутко ненавидят тех, кто реально понимает что к чему и чего делать. Они чуют, что у тех понимание адекватнее, чем ихнее, но понять в чем то понимание сами не могут :-D И поэтому зляца :lol:

Не надо на меня навешивать ваших "истинных либералов", у меня свои. :-)
У моих "понимание" само по себе мало ценится... разве только как вероятностный критерий, подверженный предыдущими результатами личной деятельности. Конечный критерий - только результат. Я потому и толкую про его при всяком удобном случае.
Материалисты мы... прожжённые. :-)

Зы. Добавлю еще... Генри Форд говаривал "если что-то не получилось у одного, это ещё совсем не значит, что тоже самое не получится у другого" Это как один штришок к пониманию, что значит "понимание". Вы можете, конечно, приплести это к изобретательству вечного двигателя, хотя я обычно этим изречением иллюстрирую изобретение аифона. Так-то, нам - истинным либералам совершенно пофик чего вы изобретаете, пока вы это делаете на свои деньги. Ваши же не истинные либералы норовят поэкспериментировать за счет налогоплательщика, да и патриоты такие же ублюдки. Обоих фтопку!

и вы полагаете это есть хорошо? :popcorn:

этот мир слишком сложен для грубого матерьялистичного понимания.




вопрос понимания это скорее к вопросу типа мышления и мировосприятия. И это увы не вполне милый вам матерьялистический прожженный :-D




надеюсь вы не торгаш, но выражаетесь почти как торгаш :-D




товарисч! вы не догоняете даже такой простой вещи, что налогоплательщики живут и способны платить эти самые налоги благодаря именно той самой системе, какой бы плохой или хорошей она не был.

ну пусть пойдут куданить в тайгу и там делают чо хотят. В одиночку или скопом. Не платят налогов, кладут на государство. Вопрос будет ли для них это субъективно лучше. Может да, для некоторых, может нет. ;-)
с чего вы вообще решили, что лучше знаете как деньги налоговых плательщиков тратить? :-D

Странная мысль... Вообще-то у нас материалистов как... Вот быват не понимаем мы чо-та. Мы же не отвергаем идеалистические теории, противоречащие нашим теориям и методам. Для нас важно можем ли мы использовать эти теории на практике. Если можем, значит корректируем свои, если нет... ну извращайтесь в своём невежестве как хотите.
Так-то мы идеалистов не расстреливаем... нееет. Толька ежели на практике обосрутся. :ultra:

А как, по вашему, должен выражаться закоренелый производственник? :-D

:-) Я вообще-то не это решил. Я против когда "задевает тех кто не подписывался". Очень щекотливая ситуация. С одной стороны нельзя отрицать необходимость гос.расходов, с другой стороны некоторые из этих расходов лично мне нафик не нужны. Лично я (как прожжённый материалист) нашел бы душевное успокоение, если бы видел, обещали - сделали и лишнего не просрали. Но как-то гос.пропаганда не хочет успокоить мою душу. Наверно на идеалистов рассчитана, не пронимает нашего брата.
Препараты бы хотя бы выдавали какие... для расширения сознания. :-)

вы изыните, но грубые матерьялисты до сих пор как-то так и не поняли толком как починять если надо человеческий организьм или как скажем сделать человека, которого обычная баба за девять месяцев делает не имея понятия как там чого происходит :-D

Видите, товарисч! Для того чтобы что-то сделать РЕАЛЬНО - не нужно даже знать весь механизм происходящего! Достаточно знать некие простые обязательные действия.




поменьше болтать о деньгах :popcorn:




просто поменьше парьтесь о том, что выходит за границы вашего понимания и на что вы не можете повлиять ;-)

да
и это приговор

инопланетяне?



когда строится на внешнем враге, то произойдет и разворот для поиска врагов среди своих

мириться нельзя
надо бороться

Вы ж писали о характерных признаках "настоящего либерала".
Ими должен обладать любой такой либерал, иначе как его отличить от не либерала и прочей нечисти?

А если должен обладать, значит как же может быть пофик и он может "сам выбирать"? Противоречие однако.
Вопрос то важный. Если деньги важнее, то его можно например купить. И за определенную сумму он лехко нарушит все ваши либеральные заповеди о результатах. Для него их количество лично у него будет главным результатом)

Говоря об идее, как самом важном результате, я в данном случае имел ввиду, что для такого человека его идея "истинного либерала" не может быть менее ценной чем что либо. То есть он не откажется от этой идеи "истинного либерала" за любые деньги и под пытками)

Типичный совковый бред человека живущего сегодняшним рабским днем.
Чем более свободен человек тем дальше его горизонт планирования, если он еще и хорошо образован, то может прогнозировать и то что за горизонтом. Даже уголовщина из начала 90-х за пару лет осознала, что выгоднее не обдирать предприятия, а работать на перспективу.

В этом и проблема, что не видите, а они есть)
Судить о положительности или отрицательности чего либо можно только относительно чего то другого.
Если вы не понимаете принципа относительности, то есть считаете что есть некий "результат сам по себе" или "позитив сам по себе", то вы идеалист, а не материалист)




Переменка мыслит как раз правильно, а вы как дитя малое)
Термин "результат" означает завешение какой либо деятельности или ее части.
А деятельность без цели, это не деятельность, а случайный набор действий. Так что вы элементарно путаете причину и следствие.
О положительности или отрицательности результата судят как раз относительно цели. Если цель достигнута или к ней приблизились, то положительный, а если отдалились, то отрицательный.

Называя вещи своими именами, цель - это то, к чему стремится человек или группа людей, а результат - это именно получившийся результат, итог этого стремления. Если уже есть итог, то он целью быть не может ибо уже достигнут)
А вы похоже перепутали все эти вещи.

о, а я это пропустила
положительный результат чего?
наверно просто локально - их деятельности в денежно-вещевом выражении?
тогда да, это их цель

Спасибо.Заслужить такую оценку от вас для меня приятно, значит мыслю в верном направлении)

Связный разумный текст отличает то, что в нем можно различить причинно следственные связи. Это следует из этого. То - потому что вот это, и т.д.
Верность или не верность этих связей можно обсуждать, приводить другие, это и есть дискуссия.

А в ваших текстах все иначе.
"типичный совковый бред" - из чего это следует, не ясно. Просто оценка Туки, ага.
Из чего следует что человек живет сегодняшним, да еще "рабским днем" так же опущено. Следовательно обсуждать нечего, кроме мозга автора этого текста. Выводы напрашиваются.

Дальше вроде бы есть какой то намек на ПСС, мол "горизонт планирования" зависит от "свободы".
Но опять же без каких либо аргументов, просто вот так Туке думаецца и все.
Что такое "свобода" в его понимании, он врят ли сформулирует. А при ощеизвестном понимании этого термина, одно из другого никак причинно не следует.
"Свободный" может свободно планировать что угодно или не планировать вообще. Это уже контрпример, если он обязан далеко планировать, то уже не свободен.

Способность далеко и верно прогнозировать, зависит от знаний и умений человека, и как раз таки в силу этого ограничивает его выбор этими знаниями, впротивовес свободным иллюзорным фантазиям)

Ну и как обычно текст Туки к цитате имеет веьма слабое отношение.
Тезис "работать на перспективу", если под этой перспективой понимаются опять же деньги, ничего не меняет, поскольку тому либералу как раз и может быть предложена перспектива жить как сыр в масле)
Как там у Высоцкого:
"а за это, друг мой пьяный,
говорил он Епифану,
будут деньги, дом в Чикаго
много женщин и машин.."

И эта иная перспектива может быть им оценена как более близкая и реальная.
Что же до отношения уголовщины 90-х к либералам и этой теме, то это действительно бред)

Так, картинки и таблицч пропускаем, в пролетарскую суть вникаем. (С)
Очередной бред рабской сущности. Клаустофобия свободы. Лень толочь столетиями перетолченое.

Что и следовало доказать)
Очередная "икспертная оценка" без указания причин и следствий.
То есть пустое место, одни эмоции. Ну и стандартный отмаз для комплекта. Образец логической импотенции)

изживи из себя раба, найми узбеков
горизонт сразу -ооооо

Давно по улицам никого не видел. Зачем им нищая страна? На будущий год видать все на Украину поедут

Жить в обществе и быть свободным... (независимым) было уже.
В том то и дело, что все так или иначе связаны и взаимно влияют, хотят того или нет, подписывались или нет.
Изоляция иллюзия, могут быть лишь некоторые степени.
Особенно на уровне государства.

Валютные ипотечники, если сильно прогрят, ничем вам ничего не возместят. А если на них совсем забить, могут пойти на преступления.
Карательные меры - это уже ответ на влияние, и на результат, который уже повлиял.
Можно привести тоже пример - беженцы из Африки в Европе. Попробуйте их просто не замечать или расстереливать.
При том такая их судьба случилась не без участия некоторых вполне благополучных стран.

Вряд ли... Почему бы вам просто не предположить, что имелось в виду "пофик, если не противоречит базовым постулатам". Мне казалось это очевидным. Это же типичный подход "нормальных мыслителей" :-) Сформулировать базовые аксиомы, а затем иметь их в виду, даже не повторяя всякий раз. Иначе же просто за буквами не увидеть смысла.

Ошибка. Мы все должны понимать, что будем проданы и преданы любым самым идейным человеком, если тот попадет под пытки... или ему дадут определенную сумму денег. Если верить шпиёнским фильмам, именно по этому, никто в разведке никогда не рассчитывает на абсолютную преданность сотрудников. Почему мы должны быть то ли идеалистами, то ли идиотами? Преданность не нужна, нужен результат деятельности.

Ну да, и что? Повторюсь, за положительный результат от аннексии Крыма, владимир владимировича необходимо наградить, а потом, когда перевесят отрицательные результаты - расстрелять. Да, за одно и тоже. И что? Где здесь нарушение принципа относительности?

Трюизм... как тут некоторые выражаются. :-) Выпендриваются, конечно. :-)
А по сути... Цель существует всегда. На этом не обязательно заострять внимание. Не может быть чтобы для живого существа, в какой-то момент времени не было цели. Даже кошка моя, от нефиг делать имеет цель подрыхнуть на диване. Важно именно "завершение деятельности", потому что цель найдется всегда и всегда полезная для определенного круга лиц. Так что степень полезности цели оценивать смысла мало. Имеет смысл оценивать именно успешность завершения (положительность результата) и круг лиц для которого результат положителен.

Обидно... чо. :-)
Понимаете, даже не так важно "результат чего". В текущий момент истории никому не придет в голову провозглашать откровенно разрушительные цели. Не следует беспокоиться о "благородстве целей". Они всегда будут на вид благородны. Зачастую, что бы понять, что цель дерьмова, всё равно нужно достигнуть её конечный результат. А вот если результата не достигать, дерьмовость цели будет проявляться скрытно, и продолжаться вечно, что дает шансы дерьмовым людишкам... Чубайсу, например... да и вофке самому.

Добавлю ещё, для пущей понятности.
Фишка в том, что мы - истинные либералы за то чтобы "расстреливать" за не достижение результата, даже если не согласны с целью. Поэтому нам пофик "результат чего" :-)

В.В.Путин не хочет, у него всё есть :-)

Конечно. Это факт. Но кроме "взаимозависимость" есть ещё такое прекрасное слово - "самостоятельность". Одно другому противоречит, и фишка в балансе. Мы - истинные либералы за то чтобы взаимозависимости было как можно меньше, а самостоятельности как можно больше, хотя и понимаем абсолютно изжить взаимозависимость не получится.

Мы - истинные либералы не идем на сделки с террористами. :-)
Это как раз тот самый пример, когда взаимозависимость не должна существовать. Нет никаких причин, чтобы она существовала. Они нам ничего не должны, и мы им ничего не должны.

Хороший пример. Пример торжества говно-либерализма в европе. :-)
С точки зрения истинного либерализма следовало бы при помощи вооруженных сил (т.е. людей подписавшихся на участие в боевых действиях) навести порядок в ихних африках. Нельзя допускать, что бы мы (которые не подписывались их терпеть) всётаки их терпели. Это извращение принципов гуманизма.

почему бы и да .

у вас уже есть внутри враг

Значит с врагом внутри себя вы боретесь а объединится для борьбы с внешним не считаете целесообразным .

что вы сделали для России ?