изживи из себя раба два

По моим наблюдениям за людьми , большинство врёт , скрывают правду почти все , только редкие индивиды несут ответственность за свои поступки.
Ярко выражено в обществе обогащение за счёт других . Выяснение степени крутизны , материальной и физической . Считают престижной работу , минимум усилий , максимум благ . Желание быть состоятельным и ничего при этом не делать , массовое .
Материальные блага и потребление заменило всё остальное .
Творчество , созидание , общественное благо забыто как дурной сон .
Совесть не в чести у большинства .
Употреблением алкоголя , наркотиками и курением люди закрываются от пугающей действительности .
Люди врут себе , договариваясь со своей совестью .
Жить на нечестно нажитое это стандарт в обществе . Мало того этим людям завидуют .

:-D Сравним двух принцев, один из зачуханой Британии работает пилотом вертолета скорой помощи, другой из духовной России ( младший Сечин) уже имеет медаль " За заслуги перед отечеством"

Чухонцы епт.

Скажите, а для "истинного либерала" какой результат важнее, деньги или идея?

На мой взгляд, не стоит уж так драматизировать. Подавляющее большинство ни от чего не закрывается, а просто получает от этого кайф.

Кайф от алкоголя и наркотиков ?
В человека заложен такой потенциал что любой допинг лишь слабое подобие .

заложен, только не все могут его вытащить, потрудиться для этого надо. Гораздо проще пузырь в лавке купить и тут же его выжрать.

Ну у В.В.Путина ведь получилось ;-)

всем брать пример с В.В. Путина!

Как только малейшие изменения в стране , мире , заметались , забегали , в глазах паника , страх потерять своё сокровище ( различные блага , нажитое " непосильным трудом " , место у кормушки итд )
Новое вызывает стойкое неприятие , у каждого своё болотце в нём тепло и спокойно .
Изменений не хотят верхи , у них всё есть , низы же хотят благ но не хотят ровным счётом ничего делать . Так сменяются поколения , с каждым новым витком развращаясь всё больше .

Предложите решение проблемы, если вы такой умный)))

Для себя я нашёл решение , у всех людей своё решение их проблем , а вот цель должна появится общая для всех .
Что сможет объединить людей ? вот вопрос который уже давно себе задаю .

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2015 16:40]

Если ставить во главу угла "результат" , то нужно определиться хотя бы с временными рамками. Римская империя пала, это "результат"? Да. Но она многие столетия определяла ход мировой истории. Это результат? Да. Какой результат "результатнее" ?
Крымская авантюра ( или победа, как хотите можете назвать) Путина какой дала результат? С одной стороны, её можно рассматривать как положительный результат - с точки зрения , допустим, ностальгирующего по СССР приверженца "имперских " взглядов. С точки зрения же рядового обывателя, коих подавляющее большинство, с точки зрения его уровня жизни, эта крымская виктория принесла ухудшения. Может, лет через десять о результатах этого события будут говорить только в уничижительном смысле. А , может, и наоборот.
Мы можем только улавливать тенденции. А предсказать развитие событий никто не может. Даже , например, Путин или Обама.
А тенденции - они сейчас хреновые.

действительно, общая цель
а какая может быть обшая цель, когда каждый настолько за себя
даже если отдельного попросить - чуть подвинься для общего, лучше потом будет всем, и тебе тоже, но нет, не подвинется

одна прекрасная идея возрастом 2015 лет и старше ничего не смогла почти


и опять же, надо определить цель
чего достигнуть-то?

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2015 16:49]

:-o А кроме того, у тебя есть я. (С)

Возможно общий враг объединит людей . Но где его взять ?
А ведь он наверняка есть .

я против такого объединения
и врага внутри себя вполне достаточно для борьбы на всю жизнь, с самими собой

вот с этого и начать. С воспитания. Но воспитывать нужно под идею. А все идеи уже вроде перепробованы. Круг замкнулся

Это что же у вас внутри враг ?
Миритесь быстрей если вас там двое .
В моём царстве главный я , хотя и остальное то же я .

Как то вы поспешно отказываетесь .
А как же неземные захватчики ?

начало верное- но вывод про мат блага заменившие "все остальное" неверен.
Цель у лояльных к власти граждан с рабской психологией, и у самой гос власти- вовсе не мат блага )) Вы же верно пишите про "престижность" которая выражается в минимуме усилий и максимуме благ, не забывайте про ОБЕ эти составляющие! И к ним надо добавить еще и третью- "чтобы за такое отжирание общественных мат благ в пользу бесполезных для общества людишек- им ничего не было" )))

Решение давно известно- ДОЛЖНОСТЬ.
Сидя на должности в ирерархии власти, можно ниче не делать, получать "реальный максимум" и быть частью системы которая прикроет своих членов.
Вертикаль власти именно для этого и строится в России.

Сейчас даже самые тупые старательно лезут в гос службу, кто имеет там родню тот лезет к ней поближе, создавая целые "мини-государства" распределяющие все финансы проходящие через этот участок. Ну а те кто не имеет блата среди чинарей, лезут в рядовые силовики- и чинари это поощряют, им нужны охранники которые будут полностью зависимы от чинарей ибо больше ни к чему непригодны.

Скоро конечно бабла не будет хватать на всю эту шоблу, но пока что идет лже-патриотический шабаш и Гос СЛУЖАЩИЕ пользуясь поддержкой лояльных граждан- жрут по полной ничего не опасаясь


как "идея" может быть результатом? Идея это обычная говно-пропаганда, кстати единая для всех государственная идея это вообще преступление прямо запрещенное конституцией.

А теперь вы скажите, для истинного империалиста какой результат важнее- когда сдохнет экономический карлик ради имперских геополитических амбиций, или когда гос власти придется заткнуть свою имперастичность вместе со сраным особым путем и возможно вместе со своей жизнью- зато уровень жизни и права человека у рядовых граждан будет нормальные?

В мат блага я для краткости вместил всё сразу

Да , чиновники мягко скажем обнаглели до нельзя .
Нужен летучий народный контроль . Прилетели , откуда вилла ? а счёт ? и всё в казну . Спрос с чиновников нужен . Меня всегда умиляют их зарплаты . Партии ещё эти политические , всё одно только на себя тянут , выгнать всех жирозюганоявлинцев в поле с лопатами , на картошку .
Только это не выгодно , власти . Ведь так и до неё доберутся , если поймут что сидит она , власть эта и ни чего ровным счётом не делает , а народ , а что народ , он сам по себе выживает .

Нам (истинным либералам) это ваапще пофик. Ибо, что важнее, это каждый выбирает для себя сам. :-)
Нам важно только одно, получившийся результат затрагивает только тех кто подписался участвовать, или ещё и тех кто ваапще не при делах. Если первое... истинным либералам нет до этого никакого дела. Пусть расхлёбывают сами. В качестве примера - история с валютными ипотечниками. Если второе, то должен включаться какой-нибудь карательный механизм, призванный восстановить "как было", ну например способом взимания компенсаций. Или накрайняк какой-нибудь разновидностью "расстрела" показать будущим деятелям, мол нельзя задевать людей, которые не разрешали себя задевать.

Не вижу противоречий. Положительный результат в краткосрочной перспективе - это положительный результат. За него можно и наградить. За отрицательный результат в долгосрочной перспективе (по тем же самым причинам) можно и расстрелять... причем тех же самых людей которых давеча награждали.
В условиях истинного либерализма заслуги не пожизненны. Так то они полюбасу не пожизненны (всем это и так очевидно), просто их искусственно делают пожизненными для достижения результата положительного для вполне определённого узкого круга лиц. :-)

Ну что, вы девушка. Прямо как дитя малое. :-)
Положительный результат для определенной группы людей - уже есть сама по себе цель. Мы лишь называем вещи своими именами...
Правда, "мы" если "своими именами", это всего лишь я. :-D

и ты повелся?
тупой пеарход балин.
Делать этому прынцу нечего, вот и играет по молодости в эти игры.
Всем же понятно, что его карьера по сути сделана еще при рождении, Теплые местечки ему всегда будут найдены. А пунктики типа участия в БД или работы типа на скорой будут зачетными строчками и биографии :-D



стало быть "истинные либералы" это крайность. А значит "пена", которая суть грязь и от которой желательно ну если не избавляться, то дистанцироваться ;-)

выбирать для себя это конечно нужно и важно. Но для баланса должны и интересы общества учитываться. Иба все хорошо в меру ;-)

Если исходить из очевидного факта, что каждая конкретная личность сугубо конечна во времени, а социум как ни крути живет намного дольше, то на первую строку надо все же рассматривать интересы социума для продолжения его нормального существования, а УЖЕ ПОТОМ рассматривать наиболее полное удовлетворение интересов личности в рамках этой парадигмы и для обеспечения общей задачи существования социума.

Если будем ставить вперед эгоистичные интересы разнообразных либеральноозадаченных личностей, то хошьнихошь, определенная часть этих интересов будет работать на разрушение существующей на момент системы. А от разрушения системы в итоге всем будет кисло.
Проблема в том, что на протяжении жизни одного человека проверить действие этих тенденций, то бишь "результат", который тут некоторые выдвигают на первое место, - не представляется возможным ;-)
Из истории видим - Китайская империя, Египетская империя - существовали тысячеления и вовсе не были либеральны. Результат? Результат.
исходя из требования сохранения системы получается, что они были весьма функциональны.
китайцы вон до сей поры сумели сохранить свою идентичность. С точки зрения результата опять же неплохо. Хотя от жира не лопались и жили в целом небогато по большей части всю историю.
Ну а которые были такие, что жили богато, так почему-то получалось, что недолго :lol: Приходили чужие мужики с мечами и все богатство кончалось на этом ;-)

вот сколь ни пытаюсь разглядеть в наших записных либералах глубину мозга, - не выходит. Зашоренные все какие-то. Либо врутт уже на автомате и не краснеют.

китацы кстате даже в эмиграции стараются кучковаться и организовываться. Иба понимают своими кетайскими мозгами - поодиночке сгинут. Если не все, то многие ;-)

Никак. По крайне мере, до тех пор пока вы не вводите в обиход понятие "мыслепреступление", а это уже не истинный либерализм, а вовсе даже натуральная тирания. :-)
Чувак, видимо имел в виду "идея" это всёравно результат, но заключающийся не в личной выгоде носителя идеи. Для "истинного либерализма" пофик степень личной выгоды. Мы чужие деньги не сщитаем... ровно до тех пора, пока количество денег не начинает убывать в карманах тех кто "не подписывался". Тогда это просто интересно с точки зрения получения компенсаций. :-)