Бабы новых нарожают

И чем же он «одиозен»? Это же несколько второстепенные сражений, которые проводились для того, чтобы связать немецкие резервы.
Такие же сражения постоянно проводились под Демянском, и тоже для отвлечения немецких резервов.

Прекрасно знаю, потому как долгое время держал книги одних и тех же военноначальников, выпущенных в разное время (при Хрущеве и при Брежневе), различие между которыми состояло в том, что при Брежневе в книге уже не было главы о репрессиях в Красной Армии, за исключением воспоминаний Жукова и Яковлева, эти сразу были сдержаны и старались обойти тему репрессий, понимая, что ореол их героизма, мягко говоря, несколько померкнет на фоне итогов репрессий.
А из художественной литературы есть лишь одно произведение, которое косвенно показывает результаты этих репрессий-"Живые и мертвые" К.Симонова.

Памятью фронтовиков, прежде всего. Спецификой потерь (например, безвозвратные потери существенно превышали Сталинградскую битву). Не надо тут нам лепить про незначительность Ржевской битвы, приравнивая её к военным действиям на Малой Земле)))

А вот это как раз официозная беллетристика, мало имеющая отношение к реальности. В силу специфичной деятельности автора на фронте.

Я про то и говорю: вам очень хочется снова этого ада первой половины прошлого века.
Для тех лет это нормально, весь мир таков был. Но сейчас... Это устарело. Вы устарели. И этого уже не будет, в России больше такого дерьма не устроить.

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 12:40]

Читали? :-)

Читал (два раза причем), фильм смотрел, но самое главное: изучил биографию автора. Не верю. Его покатали на подводной лодке, разок он сходил в атаку с пехотой, разок - с разведчиками, поглядел на артподготовку - и вот уже он «все увидел» и «все испытал». (Другие, правда, и этого не видели, типа нашего тут героя сталинизма в теме, тоже ведь писатель.) Писал с апломбом, и все это - прикрашенное вранье.

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 14:08]

Я же предлагал Вам не врать. :ultra:

«Я воевал на Малой земле, пока ты отсиживался в окопах Сталинграда!» :-D
________________________________________________

"Общие потери Красной армии в Сталинградской оборонительной и наступательной операции составили 1 129 619 человек в том числе 478 741 безвозвратные"
"Итого, безвозвратные потери советской армии, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942—1943 годов составили 605 984 человека."

(Под общей редакцией Г.В. Кривошеева. Россия и СССР в войнах XX века — Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. — Москва: «ОЛМА-ПРЕСС», 2001. — 608 страниц.)

Это при консервативной, почти сталинской, версии Кривошеева.
http://ttolk.ru/?p=9069

Так что предлагаю вам в спортлото напейсать про ромашки Ржевской битвы, и про "незначительный" 30% завал трупиками)))

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 16:02]

Нет в отечественной историографии никакой «Ржевской битвы». И быть не может. Это Вы какую-то иностранную брехню цитируете.

У нас используются термины:
Московская битва 30.9.1941—20.4.1942 (её небольшая часть: Сычёвско-Вяземская операция 7.1—20.4.1942, которая частично проходила возле Ржева). Сычёвско-Вяземская операция + Можайско-Вяземская операция + ещё несколько мелких операций на всём фронте от Старой Россы до Орла — 272 320 убитых, умерших, пленных

Ржевско-Сычёвская операция 30.7—23.8.1942 (половина этой операции прошла подо Ржевом). 51 482 убитых, умерших, пленных

Ржевско-Сычёвская операция 25.11—20.12.1942 (четверть этой операции прошла подо Ржевом). 70 373 убитых, умерших, пленных

Ржевско-Вяземская операция 2—31.3.1943 (одна десятая боевых действий прошла подо Ржевом). 38 862 убитых, умерших, пленных

Смотрим подробнее перечисленные мной операции, которые так или иначе касались Ржева:
Ржевско-Вяземская операция 8.1—20.4.1942
272 320 убитых, умерших, пленных
Участвовали:
Калининский фронт
3УдА (с 22.1), 4УдА (с 22.1), 22А, 39А, 29А, 31А, 30А, 11кк
Подо Ржевом сражались только 29А и 39А, да 11кк прошёл мимо (за город не сражался), когда он был введён в прорыв.
Западный фронт
1УдА, 20А, 16А (с 27.1), 5А, 33А, 43А, 49А, 50А, 10А, 2гв.кк, 1гв.кк
Ни одна армия и ни один корпус Западного фронта за Ржев не сражались.
Итого: за Ржев сражались 2 армии из 16 армий и 3 корпусов, которые участвовали в операции. Или 12% сил (на самом деле ещё меньше, потому что самыми сильными были ударные армии, а пополнение шло к армиям Западного фронта, которые сражались за Юхнов и пытались прорваться к окружённой 33А). Ну а 39А понесла свои основные потери не в сражениях за Ржев,, а в окружении, куда попало половина армии, когда противник сам прорвался из окружения под Оленино по двум направлениям.
Т.е. на бои «подо Ржевом» приходится около 30 тыс. безвозвратных потерь, если считать по количеству армий и корпусов. Ну а с учётом интенсивности боёв — в 2—3 раза меньше.

Ржевско-Сычёвская операция 30.7—23.8.1942
51 482 убитых, умерших, пленных
Участвовали:
Калининский фронт
30А, 29А
Подо Ржевом сражались только 30А. Да рядом со Ржевом 29А.
Западный фронт
31А, 20А, 5А, 6тк, 8тк, 2гв.кк
Ни одна армия и ни один корпус Западного фронта за Ржев не сражались. Но 31А воевала недалеко ото Ржева. Остальные армии сражались за Сычёвку.
Итого: за Ржев сражалась 3 армии из 5 армий и 3 корпусов, которые участвовали в операции (остальные армии сражались за Сычёвку). Или 50% сил.
Т.е. на бои «подо Ржевом» приходится около 25 тыс. безвозвратных потерь, если считать по количеству армий и корпусов. Ну а с учётом интенсивности боёв — ещё меньше.

Ржевско-Сычёвская операция 25.11—20.12.1942
70 373 убитых, умерших, пленных
Участвовали:
Калининский фронт
41А, 22А, 39А
Западный фронт
30А, 31А, 20А, 29А
Подо Ржевом сражались только 30А. Да рядом со Ржевом 39А и 31А.
Итого: за Ржев сражалась 3 армии из 7 армий и нескольких корпусов, которые участвовали в операции. Или 40% сил.
Т.е. на бои «подо Ржевом» приходится около 30 тыс. безвозвратных потерь, если считать по количеству армий и корпусов. Ну а с учётом интенсивности боёв — ещё меньше, потому что главные потери были понесены южнее: где 41А попала в окружение и вырвалась из него.

Ржевско-Вяземская операция 2—31.3.1943
38 862 убитых, умерших, пленных
Участвовали:
Калининский фронт
43А, 41А, 22А, 39А
Подо Ржевом ни одна армия Калининского фронта не сражалась.
Западный фронт
30А, 31А, 20А, 5А, 33А, 49А, 50А
За Ржев сражалась 30А, ну и недалеко ото Ржева воевала 31А.
Итого: за Ржев сражались 2 армии из 11, которые участвовали в операции. Или 20% сил.
Т.е. на бои «подо Ржевом» приходится около 7 тыс. безвозвратных потерь, если считать по количеству армий и корпусов. Ну а с учётом интенсивности боёв — ещё меньше, потому что основные потери пришлись на бои за позицию «Буйвол», на которую отошёл противник.

В сумме: около 90 тыс., если считать по количеству армий, которые сражались за Ржев или недалеко от него (в пределах 20—30 км). Ну а с учётом интенсивности боёв, которые на других участках этих операций были значительно выше, чем подо Ржевом — раза в 3 меньше.

Вот и вся сказка про «Ржевскую битву». :-D

PS
Сравниваем со Сталинградской битвой, раз уж Вы стали врать о том, что будто бы под Сталинградом погибло меньше:
в сумме Сталинградская оборонительная и наступательная операции дали 480 тыс. безвозвратных потерь (убитые, пропавшие без вести, пленные). (Не меньше 2/3 из них приходится непосредственно на бои в Сталинграде и в пригородах.)

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 16:10]

Это врёте и Вы сравниваете сражения подо Ржевом с «Малой землёй».
Я здесь ничего про «Малую землю» не говорил. :ultra:

Я вам дал ссылку на консервативный труд Кривошеева. Вы мне привели кусок текста из неясного источника.

"Согласно статистическому исследованию историка Г. Ф. Кривошеева «Россия и СССР в войнах ХХ века», безвозвратные потери (убитые, умершие от ран и пропавшие без вести, в том числе попавшие в плен) в 1942—1943 годы в операциях на западном направлении составили 433 037 человек, из них:

Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (8 января — 20 апреля 1942 года) — 272 320 человек.
Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция (30 июля — 23 августа 1942 года) — 51 482 человека.
Вторая Ржевско-Сычевская наступательная операция (25 ноября — 20 декабря 1942 года) — 70 373 человека.
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2 — 31 марта 1943 года) — 38 862 человека.
В 1942 году общие потери на Западном и Калининском фронтах (включая Ржевскую дугу) составили:

Западный фронт — 244 574 человек убитых и умерших от ран и 44 996 человек пропавших без вести.
Калининский фронт — 221 726 человек убитых и умерших от ран и 55 826 человек пропавших без вести.
Итого, безвозвратные потери советской армии, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942—1943 годов составили 605 984 человека."

Среди фронтовиков это по-разному звали: "ржевская мясорубка", "прорва". Это можно как угодно называть, но из памяти этот кусок дерьма не выдавить. Объединение операций в битву дело военных историков, в частности сталинста Кривошеева.

"Ржевская битва — боевые действия советских и немецких войск в ходе Великой Отечественной войны, проходившие в районе Ржевского выступа с 8 января 1942 года по 31 марта 1943 года с перерывами от полутора до трёх месяцев. Включают в себя четыре наступательные операции советских войск Западного и Калининского фронтов против немецкой группы армий «Центр», имевшие целью нанести поражение основным силам «Центра», освободить города Ржев, Сычёвку, Вязьму и тем самым ликвидировать Ржевский выступ. Завершилась ликвидацией Ржевского выступа."

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 16:14]

товарисч, а вам не пролезает в голову така мысля, что может в этом есть какая-то закономерность? ;-)
Ну так, примерно - кто проигрывает, отступает, тот теряет больше.

сермяжная правда жизни




художественная она конешно же литература. Однако я вот в детстве как-то из военных книжек все больше мемуары почему-то почитывал :-D
причем отнюдь не енералов преимущественно, а помнится вполне рядовых танкистов, летчиков и тыпы. Которые с первых дней были на войне и описывали свои личные первые вылеты, подбитые танки и т.п.
Тот же Речкалов уже в первый день войны чого-то там эрэсами пулял со своего ишачка :-D Очень живо это дело описывал. Как аэродромы меняли чуть не каждый день и тыпы.



слышь, чувак, тебе ничеть не худший ад обеспечат те же пендосы, если ты у них на пути попадешься гденить в ближней азии. Или вон в восточную руину попадешь вдрух ненароком. Думаешь субъективно для тебя это будет как-то сильно иначе?

в целом вы либерасты конешно гниловатые в этом смысле. Но спорить об изъянах в мировозрении это дело долгое и чаще всего почти бесполезное :-D


это безусловно оптимистичненько.
Хотя если кому придет в голову устроить, то тебя врядле спросят.
И шо характерно - с наибольшей вероятностью тебе это устроят западные эльфы :-D

Ну как же, распелись тут как русалочка про этот малозначительный и второстепенный Ржев, отвлечение-развлечение с небольшим количеством погибших:

Чему дивиться - у вас и превышение потерь над вражескими на 30% - мелочь, за которую генералиссимусу памятники восстановить по всей стране надо, бабы-то новых нарожают, хле :-D Сталинист, чего взять, все на алтарь идолу.

Просто интересно: хоть одна ошибка у вашего бога была? Я как-то встречал такой ответ на этот вопрос у подобного религиозника: "Только одна ошибка у него была - не оставил наследника" :weep:
:-D

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 16:21]

Теперь сравниваем т. н. «Ржевскую битву» с боями под Демянском:
В районе Ржева за год с небольшим погибло около 90 тыс. бойцов Красной Армии. Выше я привёл подсчёт.

В аналогичном по территории районе западнее Демянска — в рамушеском коридоре — за те же год с небольшим погибло 120 тыс. бойцов Красной Армии.

Однако же ни один либераст ничего не рассказывает о «Демянской битве». Потому что там не было Жукова. Да и великая позорная битва должна быть только одна — именно та, которую можно повесить на Жукова. Тот факт, что сражения подо Ржевом в августе и ноябре-декабре 1942 года изначально задумывались как отвлекающие (и немцы даже получали от нас утечку информации по этим битвам) — либерастам невдомёк.
:-D

Кстати, англичане в 1942 году отправили на смерть пару дивизий в Нормандии, чтобы отвлечь Гитлера от своих планов в Северной Африке. Причём без каких-либо шансов на их спасение.
Это для англосаксов нормально.
А вот отвлекающие наступления, предпринятые Сталиным,— преступление.

Я всего лишь цитирую Кривошеева про потери. Общепринятый сталинистами труд по потерям. Что прочитал, то и цитирую. Что именно цитируете вы, мне не понятно. Сами выдумываете?

Повторюсь: устанешь перечислять, сколько и где погибло.
Я лишь цитирую Кривошеева по потреям в Сталинградской и Ржевской битвах. Есть различия в толкованиях терминах у историков, поэтому цифры потерь разнятся: выделяются разные операции, Кривошеев их объединяет в одно целое, потому что география и динамика событий позволяет. Сталинградскую битву с Московской битвой он не объединяет, например.

В современную историографию термин введён российскими историками С. А. Герасимовой, О. Кондратьевым и другими. В советской историографии события 1942-1943 года на Ржевском выступе рассматривались как серия независимых советских наступательных операций. В современной российской историографии боевые действия на Ржевском выступе оцениваются как самостоятельная стратегическая операция РККА.

А что не так в превышении потерь на 30%?

Учите матчасть! Антанта в первой мировой войне победила Германию и её союзников с потерями 1,3 к 1. У Антанты потери были выше.

Что Вы вообще знаете о войнах, чтобы судить о безвозвратных потерях?

В Наполеоновских войнах Наполеон был побеждён антинаполеоновской коалицией с потерями намного большими, чем потеряла Франция.

То же самое в Семилетней войне, в которой побеждённый Фридрих II потерял значительно меньше солдат, чем его победители.

В Крымской войне Франция, Англия и Турция потеряли намного больше, чем побеждённая Россия.

В русско-японской войне 1904—1905 годов победившие японцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней более чем в полтора раза больше, чем побеждённые русские.

Ещё примеры приводить? :-D

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 16:30]

Цифры из Кривошеева: его книжки 2001 и 2010 годов. Обе стоят у меня на книжной полке. :ultra:

Надо думать, что 600 тыс. человек в Ржевской битве в качестве трупаков в таком случае не имеют никакого значения, как и те 30% превышения потерь над вражескими? :-D

Именно так. Что не отменяет проигрыши РККА в начале войны и именно закидывание трупами в начале войны. 30% превышения потерь над вражескими ведь откуда-то взялись - это те самые трупы, видимо, которыми закидывали. Впрочем, для сталинистов эти трупы - мусор истории, не имеющий практического значения - их можно "сравнять". :-D

Сходитесь вы только в одном: вы обожаете ад, хотите его, мечтаете о нем, хотя бы и путем термоядерной войны с пиндосами, хотя бы и нового дележа Европы с возвратом все в ваш ненасытный сталинский зад :lol: Только бабок на этот ад не хватит :-D

Вы обожаете эти вероятности, дрочите на них в своих сладких снах: скорейшем нападении на вас западных стран, войны до последнего человека, желательно только не до вас :-D Только обосретесь как всегда - никакой войны не получите, так и помрете, скучая, в попытке выкопать трупаки 20-го века. Конечно, вас можно понять. Вам вновь становится скучно. Национальный экономический апокалипсис, для наступления которого было сделано все, что возможно, как-то глупо «завис»; мерзкие майя с обещанным «концом света» надурили, пиндосия все никак не обанкротится, а долгожданная война заглохла, как фанерная «Армата». Никаких других общенациональных развлечений для «народа-богоносца» в ближайшем будущем не просматривается. Остался только запах мертвого Виссарионыча, которому Россия решила демонстративно отдаться за неимением других доступных забав.

То, что это несколько миллионов трупов, бл.

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 16:42]

Прикольно же, сидеть, считать трупаки.
400 тыщ -- конейки,, вот 600 -- уже что-то. Но 600 тыщ -- это чтобы отвлечь, это такой ход гиниальный, наглосаксы же две дивизии положили, мы чем хуже?
600 тыщ трупаков отвлекают, 120000 -- решают. Гиниальна, епт, гиниальна.

Зомбопокалипсис, зомбопокалипсис, дрок-дрок-дрок.

Радость! :hi:

И все же такого рода чтение полезно и потенциальным жертвам. Они тоже учатся: покорности в прохождении этапов, умению умирать в промороженных бараках, есть солидол и упиваться собственной духовностью.
:-D

Вы такой забавник. Будете мне тут доказывать монолитность истории: мол, нету обратных примеров, нету? :-D :lol:

Кстати, как насчет Финской войны между СССР и Финляндией? Посчитаем? Может для начала поймем, кто там кого победил? Или для сталинистов этой войны вовсе не было - какая-то АТО для отвлечения каких-то резервов? :-D

А были ведь и другие, более сложные моменты. Прага-68, например. Кто там кого победил в итоге? Кто и сколько потерял, например? Это все очень забавные и интересные вопросы.

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 16:59]

Теперь смотрим:
Есть Московская битва, которая шла непрерывно с 30 сентября 1941 по 20 апреля 1942. Никакой военной паузы 7 января 1942 года не было. Это последовательное наступление многих армий, без оперативных пауз.

Теперь, пол Вашим словам, эту последовательную череду военных действий разрывают на части и вторую половину Московской биты присоединяют к мифической Ржевской битве, которая шла с паузами по 2—4 месяца.

Зачем? Да только затем, чтобы количество «жертв» этой «битвы» довести до какого-нибудь фантастического числа, чтобы потом все эти потери повесить на Жукова. Ну ничего, скоро либерасты устанут от своих цифр и станут прибавлять к «битве под Ржевом» и Сталинградскую битву, и Курскую и штурм Берлина. У шизофрении только одно направление развития.
:-D

Чтобы повесить на Жукого. Б, да Вы упоротый. Кто-нить тут, кроме Вас, про Жукого говорит ащще?

Скажите, на вас оказывает психологическое давление такое количество минусов от собеседников? Я бы не устоял..
Вроде бы все на "вы", а сами,... представляете теперь масштабы тех, кто у нас "пятая" колонна?

А что, в районе Сычовки, Вязьмы - это уже не считаете? "Ржевские" бои - это не только непосредственно во Ржеве или ближайших окрестностях. От Ржева до Сычовки - километров 40, до Вязьмы- около 100, (а до Москвы около 200 . Два суточных перехода танковой армии немцев. Поэтому, собственно, и наступали наши именно здесь. )
Расстояние между Курском и Орлом по прямой - около 140 км.
Между Львовом и Сандомиром - около 200 км.
Поэтому не 70 тысяч, а все 400 тысяч.
В общем, резюме напрашивается - и тот же Резун, например, об этом пишет - никакой это не "отвлекающий удар", а провалившаяся наступательная операция. Причём, по его мнению, именно ржевское ( московское) направление было главным.
Конечно, ни в ИВОВСС , ни в мемуарах генералов, изданных в советское время, об этом не могли написать. Поэтому "как бы" и не было. Да, небольшая отвлекающая. Так, ерунда, с полмиллиона всего-то положили.