Бабы новых нарожают

это и так все знают
изменится, если все не будут друг другу врагами
ни один внешний враг, ни одно правительство, даже наше, так не вредит, как сами себе - ненавистью, воровством, мошенничеством, халтурой, наплевательством и т.д

чтут не войну, как кровь и грязь, а память павших
это в общем нормальном случае
и, как всегда, бывают уродливые формы
но это не бессмертный полк

:-) Я бы сказал, любой благой почин перетекает, как всегда, в уродливые формы. И бессмертный полк не оказался исключением.

Вот молодая женщина Светлана Моторина спросила:

Нелиберальные вопросы обывателя

Еще месяц назад я смело причисляла себя, если не к откровенной оппозиции, то к либеральному движению, как минимум. У меня уже очень давно и очень много вопросов к власти, многие из них я задавала здесь, в "Снобе". И недовольства тоже много, особенно в социальном контуре, в котором работаю. А еще больше желание в стране перемен, инноваций, развития не столько территориального, сколько интеллектуального, что требует конечно совсем других, новых подходов и людей там, на верху.

Однако все последние выходки либеральной оппозиции, приуроченные к 70-летию Дня Победы, оставили очень неприятное послевкусие. У меня, простого обывателя, накопились вопросы к тем, на кого я недавно возлагала надежды позитивных сдвигов. И почему-то я уверена, что ответов жду в этой стране не я одна:

Где именно в России зафиксировано усиление идеи национализма? Где вы собственно услышали призывы как-то по-особенному относиться к русским, как к нации? Причем именно в сравнении с другими нациями? С какими именно? Вы читали доктрину Третьего Рейха? Где у нас аналогичный документ, раскрывающий наши гнусные планы по уничтожению других наций? Не путаете ли вы термины «идея национализма» и «национальная идея»?

Может быть вы про лозунги о том, что мы – великая страна? А что не так с верой в то, что у нас великая страна и великий народ? Почему, черт побери, нет? И да, да, еще раз да, именно та Великая победа в страшной войне, почему это, например, не подтверждение того, что народ великий? А вы не думали, что, чтобы выбраться из задницы, надо поверить в то, что ты ей, этой заднице, не принадлежишь? И что это нормально, когда в стране более менее были удовлетворены базовые физиологические потребности и потребности безопасности хотя бы большинства жителей, перейти на следующие уровни пирамиды, хотеть принадлежности, любви, признания?

Почему подобные лозунги только на другом языке и с изменением всего одного слова – собственно названия страны (America is the greatest country and the greatest nation in the world) – не считаются националистическими? Потому что нет такой нации – американец? Или потому что в том варианте абсолютно имперское и потребительское отношение к миру подается под сладким соусом демократии и спасения от тирании? Я сейчас даже не хочу углубляться в последствия этих спасительных миссий где угодно, от Вьетнама, Югославии до арабских стран, я просто хочу задать вопрос, почему те же самые формулировки не считаются националистическими? Вот вы мне просто, как человеку с очень логическим мышлением, объясните.

Что плохого в том, чтобы снова поверить, что мы великая страна, а не просто piece of @!#$ на глобусе? Кто провел эту параллель – вера в великость означает веру в исключительность, что автоматически означает беспрецедентное право всех забрасывать бомбами? Где-то зафиксирован прямой официальный призыв всех мочить, как это, четко формулировала нацистская Германия? Или это притянутые за уши домыслы? Или это те два дурака в маршрутке, которые с банкой пива кричали: «Покажем всем кузькину мать!», вы уверены, что так рассуждает сто-процентное большинство в стране?

Что плохого в том, что георгиевская ленточка висит на каждой заборной ганке? Вы действительно не верите в то, что, чем больше подобных якорных символов, тем больше память? Вы вообще жили тут в девяностые, когда живых ветеранов было много больше, а вот памяти совсем не было? Когда, в провинции особенно хреново и голодно было настолько, что 9 мая не то что парада не было, как-то даже не принято было вспоминать, что собственно праздновали (по какому поводу бухали)? Вы все, каждый из вас, знали всех своих воевавших предков? А вот в моем классе двадцать лет назад из 30 человек, только 5 смогли подготовить рассказы о воевавших прадедушках и прабабушках. И я не смогла. У вас было принято об этом говорить, гордиться? У нас, в провинциальной Ульяновской школе, во дворе, с соседями – нет. А вот сейчас моя семья все захоронения нашла, и много моих друзей именно в этом году нашли. И все гордо друг другу рассказывали.

Почему вы так активно и показушно распространяете отвратительные истории про изнасилование немецких девочек десятью советскими солдатами и про то, как немец спас русскую семью от голодной смерти? Почему вы «постите» и «шарите» эти истории с комментариями о том, как важно знать правду, но при этом вы это делаете довольно манипулятивно, как будто правда была только такая, и как будто противоположных историй не было совсем? Почему вы не показываете равномерно и сбалансировано отвратительные зарисовки обеих сторон с комментариями, что война это всегда грязно, ужасно, больно, она превращает людей в зверей? Почему вы выпячиваете, что она превращала в зверей только советскую сторону?

Вы искренне верите, что может ничего плохого и не было бы, если б Гитлер подмял под себя все территории, на которые претендовал? Тогда повторюсь, вы читали доктрину Третьего рейха? Или воспоминания узников концлагерей, хотя бы даже изданных в США и Европе, сто процентов не написанных советскими заговорщиками?

Я не очень верю в то, что получу ответы, а если они и будут, то скорее всего не те, что я жду – с логикой, аргументацией и раскладыванием по полочкам. Скорее всего ответы будут на уровне эмоций, также как, по моим наблюдениям, сейчас заканчиваются все укро-русские дебаты в сетях: «Ты – ватник, я тебя забаню, иди из моей ленты» вместо логичного ответа.

Но я очень хочу, чтобы мои вопросы были хотя бы прочитаны и услышаны. Иначе я останусь без альтернативы. Теперь я не понимаю, на кого собственно надеяться. Вопросы и недовольства к текущей власти у меня остались. А оппозиция по итогам анти-дня-победных демаршей откровенно опротивела.
(сноб)
____
не скажу, что со всем соглашусь, но всё-таки

Вы уж меня извините, но по мимо собственных "умных" мыслей, высосанных, не буду говорить откуда, надо еще и читать.

Вам сколько лет, в смысле вы в какой стране живете, уж точно не в России? :-D

Про ветер в ранах Н.Н.Никулин в "Воспоминаниях о войне" хорошо сказал:

"Прошли годы. Потом десятилетия. Однажды на третьей странице одной ленинградской газеты я увидел маленькое объявление: «Состоится встреча ветеранов 311 с. д.»... Не пойти ли? Кто они, ветераны? Кто же остался из более чем 200 тысяч человек, сгоревших за войну в этой дивизии? Не без волнения пошел на место встречи.
Собралось человек двадцать. Всего же, как я узнал, зарегистрировано около четырехсот, но они, в основном, живут в Кирове, где формировалась дивизия. В Ленинграде — лишь малая часть, человек сорок. Конечно, никого знакомого среди них не было.
Секретарь ленинградской секции, Абрам Моисеевич Шуб, симпатичный лысеющий мужчина, назвал некоторых пришедших. Тут были: полковой врач, санитарка, двое бывших старшин, уже довольно пожилые, главный комсомольский работник дивизии, еще не утративший остроты своих рысьих глаз. Было много интендантов, снабженцев и других работников тыла. У всех на груди колодки, ордена, памятные значки. Лишь один был без орденов, но у него не хватало одного глаза, ноги и руки.
— Ты откуда? — спросил я.
— Пешая разведка... — отвечал он.
Президиум возглавлял подполковник в мундире, висевшем на нем мешком — последний начальник штаба дивизии. Голова его дрожала мелкой дрожью, руки тряслись, отбивая дробь по крышке стола. Он слушал речи и наконец выступил сам:
— Я, видите сами, товарищи, ничего теперь не могу, но я хочу приветствовать вас и призываю выразить протест против действий китайской военщины во Вьетнаме! (как раз в эти дни китайцы напали на своего соседа).
Мы все встали и выразили.
Абрам Моисеевич Шуб произнес слова радости по поводу встречи однополчан, а потом предложил всем по очереди рассказать о себе.
— Кем вы сами были в дивизии? — выкрикнул я.
— Сержантом.
— А должность?
— ...
— А все же... Какая?
— Я работал в Особом отделе.
Потом длинно выступали с воспоминаниями старшины. Начался нескончаемый спор о том, в августе или сентябре разбомбили одну из рот под Киришами. Собрание грозило затянуться. Мудрый, многоопытный Шуб настоятельно благодарил выступавших, но тут пожелал сказать речь бывший редактор дивизионной газеты — некий полковник в отставке. Он пришел на собрание в шикарном костюме, при многих орденах, с женой —
крашеной блондинкой лет на двадцать моложе супруга. Его выступление было откровенным самовосхвалением: длинная фронтовая биография. Получалось, что благодаря ему была выиграна война! Но ведь на передовой этот человек никогда не был, не слышал свиста пуль и снарядов. Жил в тепле, сытости, уюте, километрах в пятидесяти от фронта, писал статьи, которые невозможно было читать и которые использовали в лучшем случае для самокруток. Потом он рассказал, что перенес недавно сердечную операцию, лечился в лучшей клинике у лучших врачей, но он клянется быть верным 311 с. д.! Квадратная его физиономия выражала абсолютную бездарность и непоколебимое, тупое упрямство, веру в собственную исключительность. А ведь за послевоенные годы он даже не смог написать воспоминаний о дивизии — вероятно, и вспомнить по существу было нечего, да и задача оказалась не по плечу. Ее осуществил бывший дивизионный фотограф — сержант Д. Онохин, один из немногих сохранившихся в дивизии со дня ее формирования до конца войны. Онохина берегли, чтобы было кому изготавливать фотографии для партийных билетов, совершенно необходимых на войне.
Между тем бывший редактор начал свое выступление сначала. Слушать его бредни было невыносимо, и я заметил крашеной блондинке
— Он у вас очень разволновался, как бы не было сердечного приступа, успокойте его!
Блондинка и Шуб, непрестанно благодаривший полковника, усадили его в кресло, дали воды.
Времени прошло много. Шуб решил закругляться, но тут сама собой возникла общая дискуссия. Примерно такая:
— А помнишь, в январе сорок второго конину жрали?
— Надо растирать барсучьим жиром, медвежьи ушки также помогают.
— Мне должны были дать орден, да дело затерялось.
— А пока Сидоров ездил за патронами и оружием в тыл, его ППЖ жила с ПНШ-2*.
— Майора Свистунова убило не в сорок втором, а в сорок третьем!
— А сейчас у меня трехкомнатная квартира.
— А я ей, значит, и говорю...
Собеседники раскраснелись, смотрели друг на друга горящими глазами, размахивали руками, кое-кто потянулся за валидолом. Так продолжалось довольно долго, затем Шуб поблагодарил собравшихся, попросил по трешке с носа на текущие ветеранские нужды, и мы разошлись, каждый в свою жизнь.
В результате этой встречи я получил за три рубля красивый знак «Ветеран Волховского фронта», напоминающий ордена персидского шаха прошлого столетия и задаром — знак «Ветеран 311 стрелковой дивизии», изображающий звезду на фоне тряпки с кистями, ярко-красной, будто ее вымочили в крови. Знак, очень подходящий для 311 с. д.

Была у меня на этом собрании еще одна странная встреча: здесь оказался артиллерийский начальник, пославший летом 1943 года нашу пушчонку на минное поле, где мы благополучно взорвались.
— Все врешь! — грубо сказал он мне. — Там все погибли!
Я привел ему доказательства, факты, фамилии.
— Но ведь ты никак не мог там выжить! Там все погибли! — повторил он менее уверенно. — Ну, пойдем, выпьем!
Я не стал выпивать с ним."

Здесь и спорить не о чем, тем более отчаянно. Статистика не является объектом спора. Человек ничего не читает, а черпает факты, как и его сподвижник из SS, из глубин своего сознания. Кстати, и вы этим же грешите, когда делаете вот такие выводы.


да еще и "как всегда".. :-D

Курская дуга, 1943 г, 180 000 тысяч погибших советских солдат, против 50 000 немцев, наступавших немцев.
Почему такие потери?

"Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."

(Н.Н.Никулин "Воспоминания о войне")

Ржев - самая одиозная операция в этом смысле. Интересно, что свой единственный выезд на фронты войны Сталин сделал именно в район Ржева 3-5 августа 1943 года.

Причины, если кратко, в неподготовленных и непродуманных атаках, без использования или вообще без числового превосходства. Атаки ради атак, подтачивающие силы противника.

"Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!
Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...
Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново... Иначе мы не умели и не могли. Я где-то читал, что английская разведка готовит своих агентов десятилетиями. Их учат в лучших колледжах, создают атлетов, интеллектуалов способных на все знатоков своего дела. Затем такие агенты вершат глобальные дела. В азиатских странах задание дается тысяче или десяти тысячам кое-как, наскоро натасканных людей в расчете на то, что даже если почти все провалятся и будут уничтожены, хоть один выполнит свою миссию. Ни времени, ни средств на подготовку, ни опытных учителей здесь нет. Все делается второпях — раньше не успели, не подумали или даже делали немало, но не так. Все совершается самотеком, по интуиции, массой, числом. Вот этим вторым способом мы и воевали. В 1942 году альтернативы не было. Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали, атаковали, атаковали... И горы трупов у Погостий, Невских пятачков, безымянных высот росли, росли, росли. Так готовилась будущая победа."

(Н.Н.Никулин "Воспоминания о войне")

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 11:38]

Лет мне достаточно много.
Живу в России, хотя, больше половины своей жизни прожил в СССР.
Военной историей увлекаюсь больше 40 лет.

Много лет не пью, не курю, жене не изменяю.
Ещё что-нибудь интересует? Или Вы уже не знаете как выбраться из тупика, который у «ваших» возник в этом диспуте?

Опять свои ощущения вы выдаете за истину в первой инстанции. Обделались-и ладно, не в первый раз.

Причем здесь военная история и репрессии 30-х годов?

Как говорил один священник- С таким образом жизни вы живете правильно, но зря.
Но это так, к слову пришлось.

вот тут товарищ хорошо ответил:
http://snob.ru/selected/entry/92349
"Глупо предполагать, что все эти пикантные нюансы остаются незамеченными очень сообразительным и откровенно скучающим народом. Не следует забывать, что когда-то именно он был очень вдохновенным строчителем 23 000 000 доносов, с энтузиазмом мерз на пулеметных вышках лагерей и по-хозяйски запускал лапы в трусы заплаканным женам политзэков.

Вряд ли что-то существенно изменилось в его природе. Возможно, грезы новых поколений еще не слишком конкретны. Ведь они еще не испытали упоения доносом. И не задумались о том, как приятно будет понаблюдать за соседом по «элитке», которого среди ночи уводят граждане с маузерами.

А зря не задумались. Вероятно, это позволило бы им острее ощутить свое участие в великой судьбе великой страны. Да разрешило бы давний спор с соседом о парковочном месте."

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 11:53]

Ну да. Художник-радист Никулин знает всю правду о войне. Он же всю войну провёл в Ставке и участвовал во всех её совещаниях. :-D

Что за бред Вы выкладываете?
Откуда в Красной Армии необученные новобранцы? Таких даже в самом начале войны было очень немного, и то их бросали в бой, когда надо было останавливать опасные немецкие прорывы. Но и то, это было редким исключением. Не отправляли необученных новобранцев на фронт. Это было жёстким правилом. Когда немцы осенью рвались к Москве, у Сталина за Москвой было достаточно войск, но они все проходили обучение. И Сталин отказался бросать необученные войска в бой. Останавливали немцев ополченцы, курсанты, а обучаемые войска тренировались и ждали своего часа.

Тем более, не было никаких необученных новобранцев «подо Ржевом». Может быть Ваш Никулин настолько туп, что не понимает разницы между необстрелянным новобранцем и необученным новобранцем? А, может быть, это такое его художественное видение мира. Мы тут уже обсуждали шизофренические видения другого художника — абстракциониста.

Все формируемые части Красной Армии всегда проходили обучение: от нескольких недель до нескольких месяцев. Кроме того, ещё до призыва призывники проходили военную подготовку при своих предприятиях. В нашем городе, например, те, кто подлежали призыву, обычно 3 раза в неделю по 4 часа проходили военную подготовку — несколько недель. И обучали их именно обращаться с оружием и воевать.

Ну вот почему антисталинисты ведут себя как базарные бабы и занимаются исключительно распространением сплетен, которые получают от таких же базарных баб антисталинистов?
:-D

Кстати, а что у антисталинистов означает «подо Ржевом»?
Я уверен на 100%, что ни один антисталинист не сможет ответить на этот вопрос.

Враньё!
Немцы занижали свои потери в несколько раз. Это — особенности подсчёта потерь немцами.

Кстати, на Курской дуге в 1943 году в немецких дивизиях было до 40% поляков, чехов, русских и т. д. Своих «союзников» немцы в сражениях нисколько не жалели. Где количество убитых на Курской дуге поляков, чехов и прочих ненемцев вермахта?
:-)

Н.Н.Никулин в Ржевской битве участия не принимал. Он пишет о Ленинградской битве. Интересно, что в этой теме фразу "подо Ржевом" употребили только вы. Вы с кем разговариваете?

Не всю, он о своих воспоминаниях пишет. На передовой. А вы вообще не воевали, тем более на передовой :-) Будете вы нам тут по-фронтовому рассказывать, что мудрые командиры в ставках несладко жрали, негусто пили, нешибко трахались, думали днями и ночами о своих солдатиках, как их понапрасну не губить. :-D


[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 12:09]

Я люблю любую историю: во всех отраслях знаний. Просто началось это с военной истории.

Но Вы, наверное, не знаете о том, что в 1950-1960-е годы про репрессии 1930-х больше всего говорили именно в военной литературе. А не в соплежуйных фантазиях художников.

А зачем Вы тогда Ржев с Ленинградом мешаете в одной куче? :ultra:

Схожи по степени кровавости. Только не чешите тут, что там были ромашки, вдовль еды и баб, мудрые отцы-командиры солдатиков берегли как своих сыночков, изящно, легко и просто :-)
Я про Ржев еще не читал, но собираюсь - П. А. Михин "Мы умирали чтобы победить". Мне воспоминания тыловых официозных ублюдков не интересны, типа Г.К.Жукова))))

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 12:15]

Нет. Я на передовой не воевал.
Но я прекрасно знаю о том, что человек с передовой не имеет никакого представления о том, зачем ведутся наступательные операции. Как они готовятся, когда проводятся, какие операции главные, а какие служат для отвлечения противника. И т. д.

Полностью согласен. Но он результаты видит: горы трупов, в буквальном смысле. Волны атак полувооруженных голодных людей, которые эти горы наполняют, и он среди них, до сих офигивающий - как он выжил в этом. Объяснять ему ни тогда, ни сейчас это никто не собирался.

Мне эта война интересна не на картах, а именно как переживания на краю гибели - не терплю никакой идеализации этого ада и переживать его в будущем очень бы не хотелось.

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 12:17]

Ну да. А на остальном фронте крови не было? Ни под Москвой в 1941-м, ни под Сталинградом в 1942-м, ни при форсировании Днепра, ни во всех остальных сражениях и битвах.
:-D


Об этом сейчас «чешете» Вы. Причину того, что Вы сейчас сразу же бросились к ромашкам и еде, я объяснял выше: антисталинисты от трусости примеряют все опасности далёкого прошлого на себя лично и начинают истерить по этому поводу.
:-D

Горы трупов были с обеих сторон:
Потери по итогам войны изучали? Отличаются они несильно: всего в 1,3 раза.

Вот-вот: про это я и говорил. :lol:

Были, долго перечислять. Ржев наиболее одиозен.

Ни слова не понял, извините. Я вижу, как вы пытаетесь идеализировать эти тонны дерьма, называя их цветами: и Сталина, и войну, и весь советский режим. Это были реалии далекого прошлого, но с т.з. 21 века это дерьмище повториться не должно никогда, вы же мечтаете о его реанимации во всём, начиная от тотальной зачистки информационного пространства и заканчивая возвратом утерянных сфер влияния от Киева до Берлина. Для этого таким как вы нужны трупы Сталина, СССР и ВОВ.

Согласен (хотя необходимо учесть большую разницу в потерях в динамике войны: к концу войны это соотношение было даже в пользу РККА, а Никулин пишет о её начале, когда тот самый "завал трупами" был актуален). Именно поэтому это не трупы, а ромашки? :-) Вы говорите об этом, как о некой прелести: Сталин, трупы, репрессии, какая прелесть, как я об этом тоскую, вот это всё. Вы даже про эту разницу говорите как о норме, а это 30% (по-вашему, несильно, бл). Просто на 30% трупов больше, чем у врага, подумаешь, ха-ха, благодаря мудрому и талантливому руководству отцов-командиров и лично генералиссимуса великого, так что ли?

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 12:35]