Бабы новых нарожают

войны уже идут, чудило!
прахтически непрерывно.
И потери там вполне себе мульонными цифрами исчиляются.
Вся разница лишь в том, что ты далеко от тех фронтов ;-)




либерасты такие либерасты.
Везде им мильоны мерещатся :-p

Я уже все написал вам выше, сталинистическая вошка. И про Ржев, и про Кривошеева, и про Сталинград, и про Сталина.

Кривошеев вам чем не угодил? Вполне себе официоз, КГБ, Минобороны.

Ну нет, так нет. Это вопрос историографии. Даже если сложить две операции от вас (из неясного источника), выходит более 90 тыс., про которые вы наврали выше.

:-D Сталинистическая вошь. 21 век на дворе, они все о не своем героическом прошлом мечтают, будто будущего нет (Сталин сожрал, видимо).

Не напрягает. Типичный официоз, причем первая попытка хоть что-то подсчитать. Или даже у этого хмыря жертвы завышены? :lol: Вообще официальнее некуда, дайте официальнее источник, интересно.

Не утверждал, нигде. Сложно отсюда сделать вывод, что сталинистическая вошь в теме воевала где-то,не правда ли?

У сталинистической воши всегда так - даже в сраной википедии статейка есть, они в упор найти не могут. Поисковик "Сталянъ" у них что ли?

Не знаю, о каком вы дерьме, но точно не о Н.Н.Никулине, который проживал всю жизнь в Ленинграде. Награды:

Орден Красной Звезды (28 мая 1945)
Две медали «За отвагу» (29 июня и 14 августа 1944 года)
Медаль «За оборону Ленинграда»
Медаль «За освобождение Варшавы»
Медаль «За взятие Берлина»

Это ж надо, сидят три мрази и рассуждают, как вольготно русскому солдату Никулину воевалось на Ленинградском фронте: жрал в три глотки, срал ромашками, трахал молодых комсомолочек в капитанском блиндаже, горя не знал - так всю войнушку и прошел, в легкую.

В России? 8( Мне насрать на украишку и прочую ливию, если чо - можешь туды сам ехать подыхать за родинку, за сталяна :hi:

Положи руку на свое сталинистическое вшивое сердечко и честно выдохни: "ВО ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ПОГИБЛО МЕНЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА РУССКИХ". Сможешь? ;-) Это сложный этап, но его нужно пройти. Его даже сталян не смог пройти.

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 18:25]

стисняюсь спрасить - ну наши "сидели". А немцы чо делали тогда? 8(




а што тебя так ломает то?
Периоды затишья на фронтах регулярно происходили. Ни одна сторона не может наступать непрерывно. Логистика, елыпалы.
В одном месте в оборону садятся, в другом силы наращивают для наступления. Обычное дело.





художественная литература это такая художественная литература ;-)
пейсатель тебе на пустом месте может такого наворотить и слезу выдавить, что удивительно. Эт така у него творческая самоцель ;-)




мало ли что там считает какая-то либералистическая гнида.
Выходит немецкие енералы еще хуже умели воевать чем наши. :-D

Курская битва вообще достаточно своеобразная. Таких не бывало ни до , ни после.
И какой-то книжный червяк сейчас оценки типа дает? :-D

Когда? период, пожалуйста.
И при каких условиях?

Был мораторий на расстрел по преступлениям осужденных (уже сидящих).
Провокация передела и уничтожения воров в законе (и много чего еще).
Сейчас с ходу не вспомню, но введен в 42, отменен в 49, после войны ссук.
("Ссуки" - не по-литературному, а как писали)

Хрена спорить о Ржеве (и Ельне, о которой либерасты не помнят).
"Навечно командарм" вел очень хороший учет. Он умел воевать.
Есть вопрос об окруженцах и дезертирах, погибших вблизи района, не дошедших до соединения. О них во время войны ничего не знали.

На этом сейчас и пытаются играть. Это даже не демагогия, это попытка кидалова. Три стакана. Где шарик?

Если во времена сотовых телефонов на откровенно мизерных участках хренова куча пропавших без вести - чего изволите от тех времен?

Многие не любят Жукова по разным причинам (по очень разным).
Но он создавал боеспособные подразделения там, где никого подходящего не было. Так, как мог. Из чего нашли.

Вот только альтернативу его действиям никто предложить не может.
Ну разве сдаться - Россию до Урала, остальное Японии. Типа предложений Дождя и Делового Петербурга.

А почему Жуков? А почему либерасты вспоминают исключительно жуковские операции? Вешая потери на Сталина лично.
Так составлена методичка?

Сидели - в смысле застряли в одном географическом месте. Бои-то шли, наступали русские, немцы оборонялись. Кстати, не только немцы. Там финский корпус активно участвовал.

А как же на самом деле было? Куда эти трупаки девались, расскажи, о очевидец? Превращились в ромашечки благоухающие?

Вот с этим согласен. Но к воспоминаниям фронтовиков С ПЕРЕДОВОЙ я бы таким образом не относился.

Потому что никто его любить не обязан. Особенно фронтовики с передовой. С их точки зрения Жуков - типичная тыловая крыса в ставке при хозяине: сладко жрет, вольготно трахается и отдает приказы об атаке. Это не значит, что он плохой полководец. Просто любить его никто не обязан, не заслужил любовь, т.с.

Да, довольно сложно, даже задним числом.
Однако это не отменяет погибших и те 30%, которые все же были когда-то людьми. Уж это-то можно в гумус не превращать.

Даже по самым консервативным цифрам - миллионы жертв. Даже при Сталине, когда "не знали".

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 18:37]

если подходить к вопросу цинично, то скока народу каждый год от естественных причин помирает? Тоже счет на мульоны!
Клянешь мир ежечасно за таковую несправедливость?

во время войны мирного населения умирало по статистике существенно больше, чем солдат на фронте. Шо тебя заставляет игнорировать этот факт и выпячивать наружу явные мифы?
в немецких концлагерях погибло людей разных национальностей как бэ не больше, чем военные потери наши (СССР) на фронте.
тебе опять хочется больше обсуждать потери в войсковых операциях?

я вообще принципиально убежден, что власть и ответственность командиров в этих делах простирается лишь до определенных границ. Невозможно заставить людей массово умирать из за дури командиров.
Раз, другой где-то все что угодно может происходить. Но системно - сомнительно. Люди либо сами решают стоять и умирать до конца, либо бегут, либо в плен сдаются.

почему и толкую - либерасты больные мозгом люди. Мир через кривое стекло.

лан, пойду политшоу погляжу, как там мишку бома теребят :-D

Ты не сказал главного, Карл. Того, что позволит тебе превзойти Сталяна: менее одного миллиона, Карл :hi: И добавить: сделали тогда, сделаем снова :hi:

вишь чо, так немцы у тебя уже оборонялись! :-D

великия ты военный теоретизатор! :lol:




трупы на войне дело увы весьма заурядное. И всегда найдется место, где их больше обычного.
Вопрос точки здрения и акцентов в описании.
Художественная литература это не монография историческая, не учебник.
Там задачи иные. Пейсатель чо угодно понапишет, лишь бы на читателя впечатление произвести.

Шпак учит воевать? Умереть - не встать.

Кем? Кто? Признанные работы по теме?
Блин, отзывы с ним служивших?!! Тех, кого он так презирает. Или боится и гавкает?

А кто он есть сейчас - известно. После работы СК будет еще известнее.

Перестаньте ссылаться на странные личности из Питера, вдругвнезапнопрозревшие. Там ожидаются события, как в Китае. Ну очень много украли, очень много. И очень много замаранного народа.
Так много, что Кодекс менять приходится.

Успокойтесь, садитесь рядом на берегу, запасайтесь поп-корном/семечками, будем смотреть, чей труп поплывет первым.
Не удается успокоиться, дергаетесь? Значит, первые ряды ваши...

Да уж, не наступали. Это же Ленинград, блокада, вот это всё.

Что читаю, то и говорю: Н.Н.Никулин "Воспоминания о войне", он под Ленинградом, собственно, и воевал.

Так оно. Но я делаю поправочку на то, что пейсатель - фронтовик с передовой. А сталянист, рассказывающий мне тут про ромашечки на фронте и нормальность войн - мразь и вошь.

В учебнике тоже можно красиво расписать: и как побеждали всюду, и как пайки обеспечивали солдатам, и как по своим артиллерией не лупили, и какие сочувствующие солдатам отцы-командиры были, включая сталяна с жукавымъ, и пр.

да бросьте чепуху пороть, Никулин умер в 85 лет. в 2009 году. Он к деятельности администрации Эрмитажа никакого отношения не имел. А книгу воспоминаний о войне он написал в 1975 году, т. е в возрасте 52 лет. Издана она была в 2007 , когда все ваши "специалисты" по советской исторической подтасовке уже или гикнулись, или были в маразме.
Давайте лучше ваши байки про мильоны ( лучше десятки мильонов) людей , куда-нибудь тайно переправленных НКВД, ну, что-нибудь такое весёленькое в вашем стиле.




[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 19:44]

Точную цитату пожалуйста. Книгу, год издания, номер страницы. :ultra:

«Великая Отечественная война 1941—1945», энциклопедия, Москва, 1985, стр. 464:
Московская битва 1941—1942, оборонительные (30 сентября — 5 декабря 1941) и наступательные (5 декабря 1941 — 20 апреля 1942) операции, проведённые советскими войсками с целью обороны Москвы и разгрома наступавших на неё ударных группировок немецко-фашистской группы армий «Центр».

Ни о какой «Ржевской битве» упоминаний нет. Потому как выделять её может только шизофреник. Потому что военные действия на территории возле Ржева шли с октября 1941 года. И придётся начало Ржевской битвы отодвигать на 30 сентября 1941 года — начало наступления немцев под Москвой.

Но вот ведь незадача: в этом случае битвы под Москвой вообще не останется — будет одна большая Ржевская битва с 30 сентября 1941 года по 31 марта 1943 года. Всё в полном соответствии с Вашей извращённой идеологией.

Но так далеко даже такие фуфлогоны, как Герасимова, отодвигать начало «Ржевской битвы» боятся. Битву под Москвой вычеркнуть из истории войны пока что либерастам очень боязно.

Кстати, если брать только наступательные бои, то при наступлении бои за Ржев начались ещё 22 декабря 1941 года, когда 39 А была введена в сражение как раз для взятия Ржева. К ней сразу же присоединилась 29 А с той же задачей. Вроде бы вот радость либераста: «Великую Ржевскую битву» надо отсчитывать от 22.12.1941. Но тут снова та же опасность: а вдруг кто спросит: а где же битва за Москву? Куда она делась? 22 декабря немцы ещё от Москвы-то как следует не отошли. Опять же у Кривошеева нет мелкой разбивки потерь — и непонятно, сколько вешать на Жукова, если начало Ржевской битвы отодвинуть к началу наступления на Ржев.

Но задача-то ведь стояла — обмазать Жукова грязью, а не установить истину. Поэтому:
1. Была высосана из пальца «Ржевская битва».
2. Границы «Ржевской битвы» были установлены в 7.1.1942—31.3.1943, несмотря на то, что между отдельными операциями в районе Ржева были разрывы в 2—4 месяца.
3. Чтобы выкроить «географическое и временное пространство» для т. н. «Ржевской битвы» пришлось разорвать пополам Московскую битву, чья историография, вообще-то вполне точно описана и ни у кого сомнений не вызывает.
И это несмотря на то, что Московская битва — одно единое стратегическое сражение без перерывов ни на один день. Каждый последующий бой каждого соединения — прямое следствие вчерашнего боя этого же соединения.

Что же получили в результате? А в результате стало возможным взять потери Западного и Калининского фронтов с 7 января 1942 года и прибавить их ко всем последующим потерям, которые произошли через много месяцев затишья. И главная цель Герасимовой достигнута: все сложенные цифры вешаются на Жукова под названием «Ржевская битва». Других-то целей Герасимова и не преследовала.
А не хватило бы ей сумм — она бы и все сражения под Харьковом к Ржевской битве присобачила. Ржев-то тут совершенно ни при чём: главное — насуммировать нужные цифры потерь.

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 23:59]

Я убит подо Ржевом, В безыменном болоте, В пятой роте, на левом, При жестоком налете. Я не слышал разрыва, Я не видел той вспышки,—Точно в пропасть с обрыва —И ни дна ни покрышки. И во всем этом мире, До конца его дней, Ни петлички, ни лычки С гимнастерки моей. Я — где корни слепые Ищут корма во тьме; Я — где с облачком пыли Ходит рожь на холме; Я — где крик петушиный На заре по росе; Я — где ваши машины Воздух рвут на шоссе; Где травинку к травинке Речка травы прядет, —Там, куда на поминки Даже мать не придет.

Подсчитайте, живые, Сколько сроку назад Был на фронте впервые Назван вдруг Сталинград. Фронт горел, не стихая, Как на теле рубец. Я убит и не знаю, Наш ли Ржев наконец? Удержались ли наши Там, на Среднем Дону?.. Этот месяц был страшен, Было все на кону. Неужели до осени Был за ним уже Дон И хотя бы колесами К Волге вырвался он?...
Братья, ныне поправшие Крепость вражьей земли, Если б мертвые, павшие Хоть бы плакать могли! Если б залпы победные Нас, немых и глухих, Нас, что вечности преданы, Воскрешали на миг, —О, товарищи верные, Лишь тогда б на воине Ваше счастье безмерное Вы постигли вполне. В нем, том счастье, бесспорная Наша кровная часть, Наша, смертью оборванная, Вера, ненависть, страсть. Наше все! Не слукавили Мы в суровой борьбе, Все отдав, не оставили Ничего при себе.

Хорошее стихотворение. Но вот ведь что интересно: либерасты умудряются видеть в нём совсем не то, что в нём видят нормальные люди. :-D

-- когда стране нужны герои рожают бабы дураков!
В этойстране никогда не будет проблем с героями...

-- главное за ради чего, во имя кого?
Ясно что тогда за просто так, пир сатаны, бойня как самоцель, как состояние русской души -- бессмысленной и беспощадной.
Но за прошедшие то годы можно было эти жертвы наполнить смыслом? Казалось бы...

Мобилизовано - не обязательно значит направлено в Действующую армию. Помимо восполнения потерь создавались новые формирования, которые не находились в составе Действующей армии до 1942 года, а в ряде случаев и больший срок.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2015 01:08]

Да кто спорит? Суть вопроса в данном случае в том, что понимать под "действующей армией", включать ли в неё тыловые службы , ПВО и пр., тех фронтов , чьи части находились на передовой. А также желательно увидеть сводные цифры по всей численности Красной Армии и войск НКВД, в документе, из которого было бы понятно, сколько числится в резерве, на переформировании, прочих местах, относящихся к " недействующей армии".

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2015 09:28]

Да, включаются. По цифрам сейчас не скажу, но чтобы Вы имели представление о пропорциях, наберите: боевой состав Советской армии на 1 января 1942. Сначала идут соединения и части Действующей армии, потом резерва Ставки ВГК, недействующих фронтов и военных округов. Также есть сводные цифры по количеству соединений и частей по каждому из разделов

Да, Сэконд ваше говно считает светочем правды, а Винни в бане за "экстремизм". Что не сделаешь, что бы вертухайское семя оправдать.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2015 11:47]

Так если немогёте, хрена выпендриваться?

Типа литовская дивизия? Не будем упоминать остальных западэнцев, хотя там было не намного лучше.

Здрасте-пожалста. Ученый совет - это что? И раскрутка уже за 96 идет. И до романовских времен дойдет.

Вань, у меня служило много поколений, я служил. Мне непонятна ненависть к однополчанам человека, позиционирующего себя как не последняя сволочь в этой игре. Я вижу фальшь со стороны человека, причастного к дерьму. Я вижу отсутствие сведений о вполне публичном человеке. О его вполне публичной работе. Нет даже уверенности в аутентичности.

И я просто жду, когда очередные поплывут. Ничего личного. Я не тороплюсь.
А Вы не способны что-либо изменить. Только выбрать сторону - на берегу или в реке. Пока Вы выбираете реку.

Ключевое.
Оправдываете свою ненависть к соотечественникам, тому же Никулину, и тут же не понимаете эту ненависть к однополчанам вертухаям и особистам, которые выжили и не были ранены только потому, что никогда не появлялись на передовой. Вполне по Сэкондовски.