Бабы новых нарожают

читается примерно как "наворовал" :lol:

ты просто идиот, Ставр, но это как бы и не дискутабельно...Ещё раз, специально для Ставра.
На начало войны - 5 миллионов.
На конец 1941 года - ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ - дополнительно мобилизовано почти 12 миллионов. 12 плюс 5 - получается 17 миллионов.
Это понятно? Надеюсь, да. Если принять за правду версию о 6 миллионах в "действующей армии" ( довольно размытые рамки, кстати) , то остаётся около 11 миллионов "чёрт знает где". Ну, пусть половина приходится на "недействующую армию", хотя это многовато для страны, отражающей агрессию. Остальные 5-6 миллионов придётся считать потерями. То есть убитыми, тяжелоранеными , попавшими в плен или дезертирами.
Логично? Если нет, то - почему? И в чём тут "бардак в голове"?
У тебя , походу, с понималкой бардак. Кататонией в детстве переболел?

тьфу, бабсятник

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2015 01:32]

так я и говорил, что такого быть не может.
ты просто читать не умеешь. Наверное, пальцем водишь и губами шевелишь при чтении.
Ма-ма мы-ла Ма-шу...осваивай . пока время есть.

Для кретинов это всегда синонимы...

По заданию, естественно. Хочу получить рыцарский крест и поместье на Кубани.

Певцы Настоящей Свободы.
Свободы Сильной Руки. :pogranichnik:

Вот воспоминания Николая Никулина, члена-корреспондента Российской Академии Художеств, ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 1941 году попал связистом в 13-й артиллерийский полк.

Он описывает геологические слои трупов, павших в боях у станции Погостье. Позже весной, когда снег растаял, открылось всё, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах. Выше – сибиряки в полушубках, еще выше были бойцы в ватниках, на них тела в шинелях и маскхалатах.

«До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях», — это генерал Меллентин (немецкий).

«Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда заданной схеме – большими людскими массами», — немецкая разведка в 1942 году.

«Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно», — это уже немецкий офицер о боях под Киевом.

Так это выглядело в описаниях немецких генералов. Российские источники вносят существенное добавление: наступали не генералы, а рядовые.

«В пехотных дивизиях уже в 1941 году сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов, образовавших механизм приема пополнения, отправки его в бой на смерть», — это воспоминания Никулина. «Давай, мать твою, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование», — это воспоминания отца Дмитрия Орешкина.

«Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет», — объяснял генерал Жуков изумленному Эйзенхауэру.

Что делал Жуков под Ельней в августе 1941 года? Бросал пехоту на штурм сначала врытых в землю танков, потом минных полей. Что делал Жуков, этот браконьер народа русского, как назвал его Виктор Астафьев, подо Ржевом? Подо Ржевом воевал мой дед, он был ранен и только поэтому остался в живых. В течение 15 месяцев полк за полком, дивизия за дивизией идут на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. Потери войск – 2 миллиона. Это самая кровопролитная битва за всю историю человечества. Из наших учебников она практически исчезла, потому что Сталинград был, Курск был, а подо Ржевом не победили – вспоминать нечего.

Может быть, выучились к 1944 году? Цитирую Бешанова, книга «Год 44-й – «победный»: «Потери составили 6,5 миллионов солдат и офицеров убитыми и ранеными, армия была израсходована почти на 100%. 45-й год. При взятии Берлина ежесуточные потери Красной армии 15 тысяч человек в сутки. Это самые большие потери за войну. В чем причина? Социалистическое соревнование между Коневым и Жуковым, кто первым возьмет Берлин».

Вопрос: кто виноват в этих смертях? Гитлер? Безусловно. Но во всех армиях в случаях неоправданных потерь принято спрашивать не только с врагов, но и с командиров.

То есть потери под Ельней, подо Ржевом – это не вынужденные события, не следствие бездарности Жукова. Это не тактическая импровизация, это стратегия. Под эту стратегию Сталин создает другую структуру армии, в которой рекордное по сравнению с другими армиями количество командного состава. Этот командный состав отделен от тех, кто сражается. Это армия, в которой генералы не сражаются на передовой, но посылают людей на убой.

Вдруг читаешь, а как погиб адмирал Ямамото? За штурвалом собственного корабля летел инспектировать флот. А фельдмаршал Монтгомери во время битвы при Эль-Аламейне был в штабе? Да, только штаб был на передовой.

Вот противник Монтгомери Роммель. Вопрос: могли ли Монтгомери и Роммель потерять связь с войсками? Нет, потому что они и были с войсками.

Как началась для немцев битва при Эль-Аламейне? Роммель больной улетел в Германию, его заменил генерал Штумме. 24 октября генерал Штумме, едучи по фронту, был расстрелян в машине из стрелкового оружия. Мог ли Штумме потерять связь с войсками? Кстати, вы представляете Монтгомери по прозвищу «спартанец», едящего икру и балык?

Даже во время войны на истощение на Соломоновых островах кто командовал высадкой на Гуадалканале у американцев? Генерал-майор Александер Вандегрифт. Мог ли он потерять связь с войсками?

Кто высаживается ему навстречу? Полковник Ичики. Бросается в атаку, которая захлебывается, Ичики совершает сеппуку. Вопрос: мог ли полковник Ичики потерять связь с войсками?

Так управлялись все другие армии. Как управлялась Красная армия, цитирую того же Никулина: «311-я дивизия возле Погостья. Я заглянул в щель сквозь приоткрытую обмерзлую плащ-палатку, и увидел при свете коптилки пьяного генерала распаренного, в расстегнутой гимнастерке. На столе стояла бутыль с водкой, снедь, рядом сидела полуголая и тоже пьяная баба».

Вы можете себе представить такую картину с генералом Монтгомери под Эль-Аламейном или генералом-майором Вандегрифтом при Гуадалканале?

Вот воспоминания Хайнца Вернера Шмидта «С Роммелем в пустыне». Как вы думаете, сколько раз там встречается машина «Роммель сел за руль и повел машину»?

Вот воспоминания Гудериана: «Я осмотрел передовые позиции и поехал на танке через нейтральную полосу». Кто командовал американскими парашютистами во время высадки в Нормандии? Мэтью Риджуэй, генерал, командующий 82-й парашютно-десантной дивизией. Что он сделал? Спрыгнул со своими войсками.

А Малой землей кто командовал? Генерал Петров, вице-адмирал Октябрьский, контр-адмирал Басистый. А на земле кто высаживался? Майор Кунников и полковник Гордеев.

Понимаете, когда генерал Вандегрифт и генерал Риджуэй высаживаются и прыгают со своими войсками, то эти войска несут меньшие потери, чем когда командует генерал Петров, а высаживается майор Кунников. 

Известное враньё. Обсуждали на ЕОдине уже не один раз. :-D


Бешанов такой же враль, как и Резун.
А что Вам не понравилось в таких потерях? В войсках было 1,9 млн. человек. Безвозвратные потери 4%. Вообще-то это невысокие потери.

Кстати, а не подскажете ежесуточные потери немцев в Берлинской операции?
Операция прошла с 16 апреля по 8 мая. Немцы потеряли более полумиллиона. Ежесуточные потери составили более 25 тыс. солдат и офицеров.

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2015 10:53]

Да-да-да. Художник-связист нам о войне-то правду расскажет. :-D

А сколько погибло в ВМВ генералов у англосаксов и сколько погибло в Красной Армии?
Если что — в Красной Армии погибло и умерло 416 генералов и адмиралов.

Кстати, я запросто представлю себе Монтгомери с проституткой. И любого другого америкосского генерала с проститутками и проститутами. Они от нечего делать только этим и занимались, когда наша армия воевала с Германией.
:-D

Ну это Вы просто заврались.
Во время кроссов по Северной Африке в 1940—1943 годах и немцы, и итальянцы и англичане теряли связь с войсками постоянно. И со своими войсками и с чужими. Это было для них нормально.

Кстати, когда англосаксы драпали от японцев в 1941—1942 годах связь они тоже теряли настолько, что сдавали крупнейшие укреплённые города с запасом провизии и оружия без какого-либо сопротивления.
Для англосаксов это тоже норма. :-)

В Северной Африке нейтральная полоса между немецко-итальянскими войсками и англичанами достигала 40 километров. Причём бывали периоды, когда ни немцы, ни англичане не знали где вообще находится противник — за сколько десятков километров от собственной передовой. И есть ли он там вообще, или отступил ещё на сотню.

Сравните это с советско-германским фронтом, где на передовой даже высунуться из окопа опасно — снайпера сразу же подстрелят.
:-)

А где правда? В "Воспоминаниях и размышлениях"?

Брехня! :ultra:

Туктук у вас есть дети?
Если да, можно предположить, что лет через 20 кто то из них будет писать про использование ядерного оружия РФ против Украины, уничтоженных ВСУ нескольких конных дивизий смоленских водолазов и пр, ссылаясь на отца и заявлений украинских"командиров")

На советской- германском фронте тоже не было непрерывной линии противостояния войск.

ща вам местный сталиномазохист быстро глаза откроет на ПРАВДУ, и пленных советских после освобождения в лагеря не отправляли и семьи безвести пропавших не поражали в правах и похоронили всех бойцов по человечески

А что, Резун использовал подложные документы или переврал цифры? Если да, то он враль и фальсификатор. Если нет - тогда он имеет право на свою интерпретацию. Логика- то в его рассуждениях есть.

До 1944 года пленных после освобождения, как правило, после небольшой проверки отправляли: рядовой состав прямо в войска, офицерский состав в штурмовые батальоны. С 1944 года проверять стали основательнее, но исход был, как правило, тем же самым: рядовой состав в Красную Армию, офицерский состав — в штрафные части.

Освобождённых в конце войны и переданных союзниками отправляли в сборно-пересыльные пункты, которые обычно и называли лагерями. Это не есть лагерь НКВД, хотя работников НКВД там хватало — пока бывшие заключённые лечились и откармливались, их проверяли на сотрудничество с врагом.
После этого уже отправляли в СССР. Подавляющее большинство по домам или в рабочие батальоны НКО.

А что не так-то?

Перевирал всё, что ему попадало под руку.
Хотя, если говорить точно: Резун выполнял приказы англичан и писал то, что они ему приказывали.

ванья, чо тупим то опять? :-D

если за всю войну был использован моб ресурс в 30 миллионов, то это не означает, что такое количество было когда-то одномоментно под ружом.
И 17 мильонов не было тоже ;-)

из первоначального состава на западной границе было почти сразу потеряно так или иначе наверное не менее половины. Плюс дальнейшее движение до этого самого конца 41 года.
Смысл в том, что твои 17 миллионов цифра бессмысленная и виртуальная. Из нее также мало можно извлечь выводов, как из цифры в 30 миллионов, мобилизованных в процессе всей войны.

Не можете ли привести примеры, где Резун использовал фактические данные, взятые им из методичек МИ- 5 или из собственной головы, а не из открытых советских источников? Мы говорим именно о документах, а не о их толкованиях.

Вроде в документе четко и по русски прописано- "...инвалидам войны...менее 30 рублей". Черным по белому. Тем не менее все равно умудряется сделать вывод, что это якобы "обычные инвалиды". По собственной невнимательности или из чувства препирательства?

Приказы, пжста, в студию