По капле выдавить из себя раба , у евреев это получилось.

Вверх и вниз заказано?

дам бог ты мой..вы фразы длиннее трех слов усваиваете, а то я что-то засомневался?.. :-D

Фигня какая! Если "добровольно выбирают" это УЖЕ не может быть рабством, просто потому, что есть возможность добровольно выбрать что-то другое. Ихние тараканы в ихних головах толкают их к выбору, иррациональному не наш взгляд. Но это не рабство.

Очень легко. Люди порабощают друг друга, следуя вполне себе практическим, шкурным интересам, а вовсе не в следствие морального уродства внутреннего состояния. НО рабство (в его внешних проявлениях) тем и опасно, что моральное уродство начинает восприниматься как сила способствующая развитию общества. Т.е. у моральных уродов становится больше шансов всплыть, и тем самым "засрать" и те поля деятельности, что ещё не охвачены рабскими отношениями.

На самом деле выходов шесть. :-)
Вперёд, вверх, вбок, колесо, оборот и кувырок.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2015 18:56]

Спиноза был первым -17 век, Гегель - 18, Энгельс - 19.
Марксисты-ленинисты манипулировали народами с помощью данной фразы, я еще помню времена СССР. А Спиноза ("Этика") первый из них сравнил свободу и необходимость, и определил свободу -- к которой человек приходит только через разум -- таким образом, как осознанную. Но я думала, что вы про богоизбранность евреев намекали в контексте темы - у него как раз были рассуждения в "Богословско-политическом трактате".


Об этом не говорили ни я, ни Спиноза - он даже обратное утверждал, если не ошибаюсь)

Спинозу боготоворил Эрих Фромм, у последнего есть и изложения мыслей первого, в частности про человека-раба, который одержим эмоциями (страстями), и свободного человека, которым движет разум. Именно Спиноза писал об эмоциях (аффектах), о победе человека над ними, потом и у Гете это было и т.д. Спиноза - виднейший философ-гуманист, прожил всего 44 года, был атеистом, но про Бога писал (а читать надо внимательно), отождествляя его с Природой.

А это беда нашего времени - знать краткие содержания и непонятно откуда взявшиеся цитаты.

Пример можно?

Пример, показывающий что раб и его повелитель высокоморальны.
Но вообще-то века с 18-ого умные люди стали опасаться, что мораль будет падать по мере роста научно-технического прогресса. Так и происходит.

Кстати, насчет выигрышных билетов:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...

Стесняюсь спросить -- а вы это кто? Как вас опознать и насколько вы опасны?

Опа! Да у тебя какая то своя альтернативная атмосфера?
А как же "рабы божьи"? :lol:

честно.. возможность отмотать жизнь назад, думаю с чего бы все изменил.. и теряюсь, то что имею вобщем то устраивает - сам слепил..

Для них таки да

соглашусь.

Так ты чо решился таки обрезание сделать? Махнуть так сказать шило на мыло.
По теме выходит так что евреи тебе уже лутше православных?
Толково!
Так и я о том же тебе толкую; что те что те демагоги...

думаете поможет? :-D
хотя полезная вещь но только в младости... дефки таки и стонут

Мне не нравится , что вы перешли в обращении со мной на ты .
Я не давал вам ни повода , ни разрешения.

Думаю он почуял шо таки пора -- жиды опять сматываются в израиловку со всего света. Шо то буит...


Перетопчишся. Чай не барин.

Хотя снизойду (я ж не приправославненький) -- ты не дал повода тебя уважать.

Нет.

Вы меня посвятите, кто такие "жиды" серьезно.. паковать ли чемоданы..

Так божьи, вы еще и библию плохо знаете.. :lol:

Основная мысль моего предыдущего поста состояла в том, что фраза "свобода есть осознанная необходимость" к вопросу о воле, обсуждаемому в теме, отношения не имеет. Путаница возникает из-за того, что слова, используемые для обозначения тех или иных философских категорий, начинают трактовать в их бытовом смысле.

В теме были только верблюд и пони. И никакого вола!)

Хотя, если честно, я надеялась, что хоть кто-нибудь углядит осла и верблюда)

Рабы на плантациях хлопка прежде всего нужны были для удешевления производства хлопка, а не для удовлетворения низменных наклонностей плантаторов. Хотя верю, случались и эксцессы. И верю так же, что были довольно высокоморальные по отношению к людям своего круга плантаторы... и даже по отношению к своим рабам... и даже наверняка были высокоморальные рабы. Сужу по книжкам и кинам. Но это не в коем случае не оправдание рабства, потому что моральное уродство очень хорошо соответствует подобного рода отношениям, и хорошо на этих отношениях множится. И в конечном счете возможно распространение рабста , даже при том что оно низко производительно.

В том конкретном случае я имел в виду иррациональные с точки зрения наиболее распространенной в настоящее время (по моему мнению)

Стремление примазаться к силе. Ну кричат же здесь некоторые "мы победили", "деды бы одобрили". Примерно тоже самое. В любом случае, вы же не имеете в виду реальную эксплуатацию человека богом. Шкурные интересы... глупость... прочие "излишества нехорошие", но рабства то нет по сути.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2015 23:27]

Ну называй как хошь; иудеи, евреи, юде, ашкеназы, сефарды, хазары...

жиды!

А если серьёзното за подробностями тебе лутше к афтару темы.
Хотя вероятней он православненько скажет нетЪ\ойфсё или тупо проигнорирует просьбу прокомментировать.

Хижина дяди Тома!
Вы, наверное, женщина, ок.

А что такое библия?
Я так -- чисто уточню понимаем ли мы друг друга...



Опять не понимаю о ком речь...

Интересно скажет ли что на это барин корректор, светочь грамматики научных терминов и по совместительству афтырь темы, или он поправляет только тех к кому настроен "толерантнорелигиозно"

Ох уж мне эти женщины. Вечно им хочется, чтобы их окружали телепаты. :-)