Человек, мир, религия

Потомки Адама (все люди) рождаются отпадшими от Бога, Но благодаря ИИСУСУ ХРИСТУ, через принятие Его и веру во имя Его, становятся детьми Бога (спасёнными).
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:12,13)

ветхозаветный бог шибка нелогичный... ладна. подставил Адама, выгнал из рая - казалось бы - умерла так умерла, но нееет. каин, авель, а подайте ка мне жертвы... :-) прям как алчная бабища, которая беременеет от обеспеченного чела, путем прокалывания презерватива, дабы получать алименты...

Я разве об этом спросил?
Вы на оба мои вопроса не ответили.

Да, это примерно так. Но ведь Адам был предупреждён Богом о последствиях: смертью умрёшь. Или, что же, он не понимал, что это означает? Смертью умереть это плохо или хорошо? Ясно, что плохо. Да, у Адама был выбор, причём он был полностью предупреждён о результатах выбора. Сейчас так же человек полностью предупреждён о результатах выбора: принимаешь любовь Бога, явленную в Иисусе Христе и живёшь в мире с Богом, обретаешь жизнь вечную ИЛИ отвергаешь любовь Бога и живёшь во вражде с Богом, обретаешь смерть вечную.

то, что умереть смертью плохо, ясно вам. но никак не могло быть ясно Адаму - у него не было ни своего опыта умирания, ни опыта переживания смертей близких, ни понятия о смерти, ни осознания боли. более того, не съев яблока он вообще не знал категории "плохо".

вообщем, опять круг замкнулся...



я вот ни адам, и то не понимаю, чем хороша жизнь вечная и чем плоха вечная смерть...

Он же еще не ел плод познания добра и зла, значит еще даже не начинал понимать.
Разве не так по библии?

Это для вас, потомка и познавшего ясно, а для него до познания не ясно.

Ваш вопрос некорректен.
Адам совершил ошибку, познав добро и зло и в результате отпал от Бога. Все люди - потомки Адама, то есть так же как он, познавшие добро и зло и значит отпадшие от Бога. ИИСУС ХРИСТОС, СЫН БОЖИЙ исправил ошибку Адама и открыл путь к Богу (Сам является путём к Богу), путь к СПАСЕНИЮ и ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ.

Иисус тоже не логичен. прекрасно понимая, что хуже казни нет, чем вечная жизнь (Агасфера проклял именно вечной жизнью), остальным почему то эту вечную жизнь преподнес как плюшку...

Жизнь вечная о которой говорит Иисус Христос это не вечная продолжительность нашей земной жизни в этом тленном теле. Жизнь вечная, о которой говорит Иисус Христос, имеет совершенно иной смыл - жизнь вечная в Царстве Бога.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Кор.2:9)

Почему же некорректен? Пока наблюдаю только ваши некорректные ответы.
если он и совершил ошибку, то по неведению.
разве по божески так жестоко наказывать за это?
Если ваш ребенок по незнанию совершит ошибку, вы готовы обвинить его и наслать смертную кару?

А бог для Адама был не просто родителем, а творцом.
То есть сам такого сотворил, способного сделать такую ошибку, а затем сам же за это наказал.
Вот это действительно некорректно.

да ежели в библии хотя бы половина правды про бога вашего написана - лучше и не видеть того, что богом приготовлено... ибо по делам судим...

Смерчь ты ребёнок что не понимаешь таких простых ассоциаций? Или кого то тут держишь за инфантилов-переростков? Тебя в детстве пороли? Вот тебе и пример: проступок -- наказание. Сразу понятно что был косяк, так поступать не стоило. А вот ПОЧЕМУ не стоило и КАК стоило понимаешь только с годами или набираясь опыта -- это уже процесс различения, построение личной системы ценностей. Который не завершён до сих пор. Мы ведь пока не боги? Так сложно?
В эдеме Адам жил в мире созданном для него. Мы уже в созданном им мире. Я в самом начале и сказал, что этот мир должен был быть совсем иным не оступись он тогда.
Не доходит такая логика, путаешься в таких очевидных вещах?

Опыта не было. Что верно то верно. Но вот скажи мне -- а что вот так позарез ему надо было жрать тот треклятый плод, лезть под запрет, нарываться на неприятности? Чего ему не хватало, голодал-недосыпал он без того плода, неполноценным был? Ах захотел стать наравне с Творцом, стать как боги! Ну извините -- жадность фраера сгубила.

Обманул и подставил его сатана. Почему ты упорно забываешь про третьего персонажа этой драмы? Типа невинная овечка этот змей? Все у вас жёлтые и пушистые кроме Бога! Что за извращённая логика?

У Вас есть объективные причины утверждать такое?

И все-таки, баптисты, как с миом вопросом?

Уточните пожалуйста, что Вы понимаете под этим определением.

Вот подобные попытки эмоционального воздействия - это для детей, то есть инфантилизм)
Видимо для придания хоть какого то веса своему ответу, вместо логики.
Но у здравого человека реакция на это обратная, подумайте над этим)

Разговор не про "ассоциации", которыми можно истолковать что угодно, а про логику.
А логика очень просто обнаруживает противоречие между двумя вашими утверждениями "четко понял" и "не ясно до сих пор".



Меня не пороли)
Мне объясняли что хорошо и что плохо через голову.
А вам видимо через другое место, через которое вы сейчас все и воспринимаете)

И если на то пошло, выпрол бы он Адама. Синяки быстро проходят, а вот лишать бессмертия его, и через него все дальнейшее человечество, это даже ассоциативно совершенно разные вещи.

К тому же родители не творят своих детей полностью, поэтому им приходится изменять нечто заложенное в них природой, а не ими.
А бог сотворил Адама сам, полностью. И если его творение допускает "косяк", то предъявлять претензии ему нужно себе.
Представьте я бы написал программу, а в случае ошибки заявил бы - это программа виновата, а не я)



Значит и этот плод был создан для него?
Или для кого же бог сотворил этот плод?)

В первых трех главах книги Бытия Бог открывает нам, как через сотворение первого человека началась на земле разумная жизнь. По замыслу Бога Адам стал родоначальником всех людей.
В нем было сокрыто все будущее, еще не родившееся человечество. И поэтому все действия Адама должны были неизбежно сказаться на дальнейшей судьбе человеческого рода.
Адам был создан по образу и подобию Божию (Быт.1:26-27). Его внутреннее естество было подобно Личности Божией в способности любить, мыслить, творить, проявлять свою свободную волю, хранить верность и преданность.
Подобие Адама Богу открыло ему возможность общения с Богом, Источником жизни, разума и любви. Но в этом подобии было и существенное различие: Бог мыслит, любит и проявляет волю в Своей вечной Божественной жизни. Адам же был способен мыслить, любить и проявлять свою волю только в своем человеческом естестве, созданном и ограниченном. Бог - Творец, Адам - творение. И совершенная и добрая воля любящего Бога-Творца должна была стать единственным содержанием всей жизни первого человека. В пределах этой воли Адам мог свободно мыслить, верить, делать, любить и желать.

ну и ? :-)

«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь» (Быт.2:16-17).
Бог объяснил Адаму, что непослушание Ему - это грех, а наказание за это - смерть.
Но Адам нарушил заповедь Бога и съел запрещенный плод (Быт.3:6), и этим самым согрешил. Грех проник в его дух, в сокровенное «место» общения Адама с Богом. Что было последствием этого? Именно то, о чем Бог заранее предупредил Адама - СМЕРТЬ! Адам и Ева стали мертвыми для Бога и живыми для греха.
Но грех Адама был не только его личным грехом. Он «заразил» всякого нового человека, рождающегося в мир. Ведь в Адаме было сокрыто все остальное человечество, еще «из него» не родившееся. Поэтому грехом Адама смерть вошла во всех людей.
«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим.5:12).
Итак, любой человек мертв «по преступлениям и грехам» (Еф.2:1) и тем самым отчужден «от жизни Божией» (Еф.4:18),
«ибо... непослушанием одного человека сделались многие грешными» (Рим.5:19).

Ровно то же самое, что и процитированный ранее Антоний Великий http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2014 14:12]

- только пороть. А Творец имел полное право распоряжаться судьбой своего творения по собственному усмотрению. Не советуясь с ним что оно предпочтёт в качестве расплаты. Вы путаете суверенного Бога с золотой рыбкой. В этом ваша системная ошибка -- вы Ему не ровня.
Да у тебя вообще логика дефективная. Сколько можно повторять? Одно понял чётко и сразу, другое надо ещё попробовать. Этимои утверждения были не об одном и том же действии. Даже не об одной и той же ситуации и персонах. Понимаешь что такое процесс? В нём всегда есть первое событие. Мы говорим о точке отсчёта. К сожалению не в ту сторону...
О чём ты говоришь мне даже не интересно.
Для кого говоришь был создан плод? Хороший вопрос. Лучше только может быть - "кем? Чей это был плод (в смысле труд, итог, достижение)?"
Но тебе его адресовать ещё рано -- маленький ышшо, тебя ещё пороть и пороть. Потому как через голову до тебя что то не шибко то и доходит.
Вот когда ты поймёшь, что это было ЧУЖОЕ, а чужое брать без спроса нехорошо -- тогда может и продолжим беседу...



[Сообщение изменено пользователем 19.05.2014 14:53]

Всемогущий и всеведущий бог не доверял даже самому себе? 8(
Обладая всемогуществом и всеведением ничего проверять НЕ НУЖНО. Все должно быть в точности так, как ты это задумал, иначе ты не всемогущ и/или не всеведущ.


А вы были в раю? ;-)

Этот вопрос напрямую связан с параллельно обсуждаемым вопросом грехопадения Адама и человечества. Бог допустил грехопадение Адама (человека),равно как и появление злых людей, как выбор его (человека, людей) свободной воли

Интересно, я думала иначе. То есть фразу " злых людей нет, все люди добрые" нельзя на самом деле приписать Иисусу?