Конспирология КЛиО :)

Кстати, Так, я оправдываю методы большевиков.

Да ладно. Посмотрите старые карикатуры. Русский злобный вонючий медведь - только так и не иначе. Всегда так было, и при Александре втором осободителе, и при ... (С) Ильф и Петров

а знаете полный перечень спецслужб например оплота демократии США... думаете, он ограничен только ЦРУ и АНБ...?

в этом оплоте - еще в 50года прошлого столетия было разделение на белых и черных в транспорте , кино и пр. везде таблички висели - для белых, для черных. а в нашей стране отдельных табличек для таджиков/узбеков/казахов... никогда не было

Ну, военные карикатуры, да.
Большевики просто в состояние перманентной войны мир ввергли, разделив все на Россия-Запад, повесив занавес и т.д. И, несмотря на него, а во многом, благодаря ему, проиграли.
Вот этот метод я не оправдываю. Я троцкист в этом плане. Надо было действовать агрессивнее и быть прозорливее. Поствоенный изоляционизм -- это говно.

А во многом остальном -- согласен. Ну как без репрессий можно было очистить верхние эшелоны Вуасти от заскорузлого говна, например?

согласна.

В общем да. Стоило рискнуть и не окукливаться в РСФСР. Тем более, что в Европе вполне можно было поджечь от моря до моря.

Вполне все готово было. Да там и по-прежнему готово.
Старушка, вопреки мнению наших консерваторов, всегда на стрёме.

Только современную российскую действительность предлагаю не экспортировать, а похоронить ее где-то в тайге под Минусинском.

Если вы "забыли", то напомню: балабол Керенский был главой Временного правительства ТРИ МЕСЯЦА. С началом работы Учредительного Собрания его полномочия автоматически кончались. Диктатором он отнюдь не был, сторонников у него было немного, поэтому шансов остаться во главе правительства у него было очень мало.
Поэтому не с Керенским, а с теми правительствами, которые должны были появиться после работы Учредительного Собрания, которое, в свою очередь, должно было учредить новую Конституцию, тем самым установив новый государственный строй.
Мы уже это обсуждали. :-)
Анализ на то и существует, чтобы выявить причинно-следственные связи, и сформировать модель, на работе которой и можно увидеть различные варианты развития событий. ;-)
А кто стенает? (Оглянулся) Не вижу.
Я просто утверждаю, что большевики во главе с Лениным ЗРЯ вмешались в историю таким образом, как это произошло.
Ну, во-первых, день рождения СССР - 30 декабря 1922 года. Я же говорю и про его истоки тоже, то есть про советское государство в целом, начиная с большевистской диктатуры.
Сильной страной? В каком-то смысле да; оружия напроизводили много... Хорошей? Много было и хорошего, без сомнения. Но очень много и плохого, особенно в первые десятилетия власти большевиков.
И этого плохого МОЖНО было избежать. При этом хорошее, как видно по развитым странам, никуда бы не делось. Разница же - только во власти большевиков. Во главе с Лениным/Троцким/Сталиным.
И ви-таки полагаете, что мне это интересно? Хорошо, поздравляю вас в том, что вы - полноправный "наследник большевизма", если это вам чем-то значимо. ;-)
Полный - нет, хотя ка-то интересовался. Просто у нас же везде насаждался якобы "демократический централизм", иными словами монополии. А у них - наоборот; в каком-то смысле конкуренция даже государственных спецслужб. :-)
Может, кстати, и поэтому в том числе их спецслужбы "сработали" эффективнее?..

Меня раньше занимал вопрос, почему люди больше всего говорящие об этике, сами ведут себя далеко не этично.
Говорящие об "этичности средств", как некой абсолютной категории, в определенных условиях с легкостью пренебрегают этим.
Говорящие о "пропаганде", как навязывании неких не обоснованных взглядов, сами сплошь и рядом этим занимаются.



Ну вот как может честный человек, "положа руку на сердце", утверждать что было "реально" и "нормально" сто лет назад? И каков был бы результат?



Больше того, говорить от имени всех " мы видим, знаем" и о какой то "монополии большевиков".
Класть это в основу посыл, и из подобных посылов типа "выводить" следствия.



Не далее как месяц назад Так в другой теме развивал мысль, что общество - это не живая абстракция", оно не может мыслить, и т.д. и т.п. Есть только личность.
А теперь противореча себе заявляет о том что эта "неживая абстракция" может быть частным собственником. Т.е. распоряжаться собственностью государства)

Какие посылы, такие и выводы. Но сколько темперамента и убедительности)

Как видно по развитым <за счет других> странам)

Ну нет так нет. Думал, ви таки хотите поговорить об етом.

Ну уж войн то хватало до них с избытком на том же Западе.
Как и после во время второй мировой.
А насчет "занавеса" согласен, не нужно было.
И много еще разных ошибок. Но это был первый опыт, и такого общества, такой новой культуры нигде вроде больше не было.

ну вы просто не в курсе конкуренции наших спец.служб...
противостояние КГБ и МВД - общеизвестно, ну и остальные спецы тоже всегда и регулярно грызлись...
например из истории - Смерш, это не одна организация во главе с Абакумовым, а три - Главное управление контрразведки «Смерш» в Наркомате обороны ( Абакумов). Этот «Смерш» подчинялся напрямую наркому обороны Сталину. Второй контрразведывательный орган, который носил также наименование «Смерш»(Гладков ), относился к Управлению контрразведки Наркомата Военно-Морского флота, подчинялся наркому флота Кузнецову и никому другому. Был ещё и отдел контрразведки «Смерш»(Юхимович ) в Наркомате внутренних дел, который подчинялся непосредственно Берии.

что вы имеете ввиду...?
В США очень эффективна реклама и ПиаР... в этом мы всегда отставали...

Опыт был масштабнейший, что говорить.
Социология -- это вам не бозоны по коллайдерам гонять.

Просто феерически огромный опыт и врядли сопоставимый с чем-то когда-либо сейчас и в будущем.

Это была попытка построить Утопию на основе заиндевелого средневекового перегноя. Дерзкая, невыполнимая, но почти удавшаяся.

К сожалению, провалившаяся почти в самом начале. И еще к большему сожалению, не имевшая плана Б и плана сворачивания эксперимента.

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2013 15:45]

Без семени не прорастает в степи трава
Без трав не бывает семян, без сегодня завтра.

[Сообщение удалено пользователем 19.05.2021 05:51]

я вот интересуюсь - аффтор поддерживает методы конкистадоров по завованию земель америки?
1. прямые убийства.
2. одаривание одеялами и матрасами после тифозных и холериков , т.е применяли биологическое оружие, что выкашивало индейцев племенами.
3. и прочее прочее прочее

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2013 16:42]

Так, обо мне Вы несколько ошиблись.
Я не из уборщиц и прачек.
По развиваемой Вами теории я и есть из тех, кто больше всех пострадал.
И, увы, я живой пример ложности Ваших рассуждений.

Так, Вы с ними консолидируетесь? По факту так и получилось.
А нахрена? Больше никто не поддерживает?

Да ну?!
Вы и правда считаете, что можно отдать приказ - любой! - и его исполнят?

Первая заповедь будущего командира: никогда не отдавай приказ, который не будет выполнен. Аксиома.

Факт происхождения событий опровергает Вашу внезапную догадку.
Мы ведь не в Конго-Киншасса, где на власть всем с прибором. У нас даже тихий дворцовый переворот просто так не совершить. Казнят на рассвете.

Хотелось бы напомнить, что разгон Учредительного собрания - инициатива самой крупной и мощной на тот момент партии социал-революционеров.
Большевики же в тех революционных событиях захватывали и контролировали средства связи. Поскольку были не столь многочислены и далеко не на первых ролях. Достаточно упомянуть, что московская ячейка большевиков была проэсэровской.

Так, вешая мертвых котов, смотрите кому и чьих. А то договоритесь, что большевик Путин отмывал с сапог кровь невинно убиенных в Индийском океане. Ведь президент берет всю ответственность за все высказывания и действия органов правления до окончания его полномочий - но от начала времен. Не так?

Спасибо.
Интересно было бы почитать воспоминания "абакумовцев", из тех, кто был повыше...
А вы, кстати, видимо, в курсе этой темы. Чисто праздный вопрос: если бы существовал реальный Штирлиц-Исаев, то кто был бы "Алексом"?
Именно внешняя.
Как "экспорт" идеологии.
Если по странам - где-то СССР был более влиятелен ("страны соц. ориентации"), где-то - США (страны "кап. ориентации"), то в итоге получилось, что в "стане врага" эффективнее сработали США. Дон ещё зачем-то любит про это напоминать...
Тоже нет.
Вы что-то никак понять не можете основного принципа: "Цель НЕ оправдывает средств". Никакая из целей. Без исключений.
А это на "С" откуда ещё вылез?.. Со "спецкорпоратива" - и включился прямо в работу? И, похоже, не один он из "С"-команды... :-D
???
sogdy, вы там на "спецкорпоративе", похоже, слишком много "приняли"...
"Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %)."
Эсеры добровольно лишили себя власти? Какие альтруисты, право!..
"29 ноября большевистский Совнарком запретил «частные совещания» делегатов Учредительного Собрания. Тогда же правые эсеры сформировали «Союз защиты Учредительного собрания»."
"12 декабря 1917 Ленин составил «Тезисы об Учредительном собрании», в которых заявил, что «…Всякая попытка, прямая или косвенная, рассматривать вопрос об Учредительном собрании с формальной юридической стороны, в рамках обычной буржуазной демократии, вне учета классовой борьбы и гражданской войны является изменой делу пролетариата и переходом на точку зрения буржуазии», а лозунг «Вся власть Учредительному собранию» был объявлен лозунгом «калединцев». 22 декабря Зиновьев заявил, что под этим лозунгом «кроется лозунг „Долой Советы“»."
"23 декабря в Петрограде было введено военное положение."
"5 (18) января в «Правде» вышло постановление за подписью члена коллегии ВЧК, с марта главы Петроградской ЧК, Урицкого М. С., которым всякие митинги и демонстрации в Петрограде были запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу."
"3 января вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек.
Количество погибших оценивалось с разбросом от 8 до 21 человека. Официально была названа цифра 21 человек (Известия ВЦИК, 6 января 1918 г.), раненых сотни. Среди погибших были эсеры Е. С. Горбачевская, Г. И. Логвинов и А. Ефимов. Через несколько дней жертвы были похоронены на Преображенском кладбище."
"5 января произошёл разгон демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200[15]. Перестрелки длились весь день, было взорвано здание Дорогомиловского Совета, при этом погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района Тяпкин П. Г. и несколько красногвардейцев."
"Заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов; большинство принадлежало эсерам-центристам, большевики и левые эсеры имели 155 мандатов (38,5 %). Открыл заседание по поручению ВЦИК его председатель Яков Свердлов и выразил надежду на «полное признание Учредительным Собранием всех декретов и постановлений Совета Народных Комиссаров» и предложил принять написанный В. И. Лениным проект «Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа», 1-й пункт которой объявлял Россию «Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов»[16]. Однако Собрание большинством в 237 голосов против 146 отказывается даже обсуждать большевистскую Декларацию."
"Во время второй части заседания, в третьем часу ночи, представитель большевиков Фёдор Раскольников заявил, что большевики (в знак протеста против непринятия Декларации) покидают заседание."
"Вслед за большевиками в четыре часа утра Собрание покидает левоэсеровская фракция."
"Ленин распорядился не разгонять собрание сразу, а дождаться прекращения заседания и тогда закрыть Таврический дворец и на следующий день уже никого туда не пускать.
6 января в 4-40 утра делегаты расходятся, постановив собраться в тот же день в 17-00.
Вечером того же дня, 6 января, депутаты нашли двери Таврическо­го дворца запертыми на замок. У входа стоял караул с пулемётами и двумя лёгкими артиллерийскими орудиями. Охрана сказала, что заседания не будет. 9 января был опубликован декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания, принятый 6 января."
"18 января Совнарком принимает декрет, предписывающий устранить из действующих законов все ссылки на Учредительное Собрание."
"Бухарин вспоминал: «В ночь разгона Учредительного собрания Владимир Ильич позвал меня к себе… Под утро Ильич попросил повторить что-то из рассказанного о разгоне Учредилки и вдруг рассмеялся. Смеялся он долго, повторял про себя слова рассказчика и всё смеялся, смеялся. Весело, заразительно, до слёз. Хохотал.»
Вот так большевики закрыли России путь демократических реформ и закрепили свою диктаторскую власть. Если раньше левоцентристские партии (социалисты-революционеры, социал-демократы) ещё принимали большевиков за просто одних из революционеров, то теперь не осталось сомнений в том, что они монополизировали власть (до поры до времени формально её деля ещё с левыми эсерами, затем и им устроив провокацию с Мирбахом, чтобы тоже отстранить от власти). Гражданская война сторонников демократии против захвата власти узурпаторами-большевиками и их диктатуры отныне стала лишь вопросом времени и средств...

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2013 18:18]

[Сообщение удалено пользователем 19.05.2021 05:51]

вы поддерживаете хранцузкую револьюцию? :popcorn:
а завоевание белыми америки?
а фашизм в западной европе? (не только ведь в Германии он был, там вся европа была под фашистскими режимами и сочувствющими ;-) )




это не шлейф бамбучка, это хенетика!
ты ее чуешь.
Либерастические мрази не смогут переделать душу народа!
Либо приспосабливайся и живи, либо пиндуй отседова. А то ить потом жалеть будешь :-D
Ну не запад тут, не запад. Примите уже и успокойтесь как-нить, если сможете. Не сможете - лучше уйдите. Асфальтовому катку без разницы что попадает под его колеса :-D

До якобинской диктатуры.
Думаю, что индейцев (и меня) вполне бы устроила мирная колонизация, без конкистадоров и вообще истребления индейских племён.
Фашизм и большевизм - две стороны одной медали; тоталитаризма. То есть диктатуры людей, объединившихся по идеологическому принципу.
Ага, вот и угрозы со стороны команды "С" пошли...