Квантовые кристаллы

Так вы бы почитали, как строится СТО: сначала постулируется существование предельной скорости любых взаимодействий, а из нее уже выводится кинематика, а далее - динамика, в которой появляются тела с нулевой массой, которые движутся с той предельной скоростью.
Таких тел может быть много. Известны на данный момент фотон и глюоны. А также гипотетические гравитоны.

Не говоря уже о том, что с 1960-х годов и СТО и ОТО были переведены на геометрический язык и вся современная физика построена именно на геометрических понятиях.
Скорость света полагается безразмерной и равной единице (т.е. время и расстояния имеют одну размерность). А телам, движущимся со скоростью света соответствует особый класс геометрических объектов - светоподобные линии. Скорость света означает лишь максимальный угол между любыми двумя линиями, связанными с реальными телами.
Так что электромагнитное взаимодействие тут ваще никак не прикручивается в качестве необходимой основы.


ЗЫ.
Чессгря, я даже не припомню, что где-то в учебниках по СТО явно в одном предложении или абзаце все это выписано, но это становится очевидно при изучении СТО.

Например, в ЛЛ есть такие фразы

Т.е. из максимальной скорости распространения взаимодействий выводят кинематику СТО.

Затем, показывается, что из этого следует

[Сообщение удалено создателем темы 13.12.2013 00:43]

Ув. кызылдур, в посте от 11 Дек 2013 00:07 вы заявили, что скорость света в СТО не имеет никакого отношения к скорости света в вакууме. Теперь же вы, ссылаясь, как я понимаю, на Ландау и Лифшица, пишете, что

Сударь, вы уж определитесь со своей позицией: то ли скорость света в СТО не имеет никакого отношения к скорости света в вакууме, то ли это одно и то же. А то как-то трудно общаться с человеком, который в один день говорит одно, а в другой - прямо противоположное. :-)

У меня нет специального образования в области теор. физики.
Как это что-то доказывает? :-)
Я вполне соглашусь, если мне приведут аргументы, доказывающие, что для построения СТО необходимо электромагнитное взаимодействие.

И я такой захожу в Даблин, сажусь за стойку, кидаю сотку и небрежно так: "Сестрёнка, мне квантовых кристаллов с силиконом. Насыпь с горочкой, ладно?"

[Сообщение удалено создателем темы 13.12.2013 01:14]

Вот не хотел я приводить эту цитату из ЛЛ, потому что один хрен до сути вы добираться не будете, а к цитате в отрыве от контекста докопаетесь, не обращая внимание на все остальное сказанное.

СТО можно полностью построить без скорости распространения электромагнитного взаимодействия, что, собсно и делается. Берется некая фундаментальная константа "с" и вперед!
То, что электромагнитное взаимодействие распространяется с этой скоростью - это уже следствие и экспериментальный факт. Если завтра обнаружится, что фотоны имеют ненулевую массу (а такие расчеты проводились и следствия анализировались), то с СТО ничего не будет. Просто электромагнитное взаимодействие потеряет такое красивое свойство.

А разве отсутствие корочек об образовании означает не владение предметом?


Может, попробовать хоть какой-то аргумент выдвинуть, кроме обвинений в ничегонепонимании? Я вот еще ни одного аргумента не видел.

ЗЫ. А что, а_мур - теорфизик?

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2013 00:52]

Следствие чего? :-)

[Сообщение удалено создателем темы 13.12.2013 12:27]

Нулевой массы

А я не претендую на работу по этой специальности.
Я аргумента жду :-)

То есть скорость движения фотона и есть скорость света в СТО. Что и требовалось доказать. :-)

[Сообщение удалено создателем темы 13.12.2013 01:26]

Я не знаю, чего вам требовалось доказать. Я говорил про взаимосвязь одного с другим. И еще раз скажу: скорость света в СТО не имеет отношения к скорости движения фотонов в том смысле, что из первой вторая следует с доп. условиями (нулевая масса), а из второй первая логически не следует никак (хотя исторический ход создания СТО был именно таким).


В чем именно? Конкретно.

[Сообщение удалено создателем темы 13.12.2013 12:27]

Т.е. вы тоже в суть не вникали, я так понимаю? :-)

[Сообщение удалено создателем темы 13.12.2013 12:27]

Ох нелегкая это работа - из болота тащить бегемота. (С) :-)
Ладно, раз с физикой не получается, попробуем действовать через логику.

Если из первой (СТО) следует вторая (электродинамика), пусть даже и с условиями, то связана ли вторая с первой? :-)

8(

Какой упорный персонаж! :-D

Ну вот начался переход на личности. :-(
Видимо правда пора разговор заканчивать.

Посыл так и не был понят. Печально :-(

Равенство наблюдается ЭМПИРИЧЕСКИ. Но ЛОГИЧЕСКИ никак не вытекает из СТО.
:suxx:
Да почему это так трудно понять?!

Электродинамика не следует из СТО. Она есть отдельная теория, просто после создания СТО электродинамику переформулировали в рамках СТО. Собственно, СТО для этого и создавалась, чтобы помирить механику с электродинамикой, поэтому скорость распространения электромагнитного взаимодействия закладывалась в СТО, как фундаментальная.

Однако с развитием СТО это просто оказалось излишним. СТО сама по себе содержит эту фундаментальную постоянную, а ЭМВ является лишь одним из нескольких взаимодействий, скорость которых равна скорости света.
Вы же не связываете сильное взаимодействие с электромагнитным, хотя их скорости равны?


Гм... оно логически вытекает из СТО, если теория лоренц-инвариантна, т.е. если теория удовлетворяет СТО. А вот эта инвариантность - есть эмпирический факт.

Это было просто выраженное в ироничной форме замечание, что вся та масса умных слов не имеет к обсуждаемому вопросу совершенно никакого отношения. :-)

Объясните еще раз. Попробую понять. Только одна просьба - не приписывайте мне утверждений, которых я не делал. :-)

Вообще-то в теориях (а мы обсуждаем теории - СТО и электродинамику) связь именно ЛОГИЧЕСКАЯ по определению. :-)

Опять попытка выйти за рамки обсуждаемого вопроса. Напоминаю, что мы обсуждаем вот эту вашу фразу

Обсуждается не СТО и электродинамику вообще, а частный вопрос - связь предельной скорости в СТО и скорость света в электродинамике.
По-моему, уже всем понятно, что в рамках этих теорий это одно и то же. Но создается ощущение, что только нежелание признать ошибку заставляет вас упорствовать. :-)