Квантовые кристаллы
G
GigaVolt

14:35, 13.12.2013
что вся та масса умных слов не имеет к обсуждаемому вопросу совершенно никакого отношения
Спасибо. И Вам не хворать.
a
a_mur

14:39, 13.12.2013
Спасибо. И Вам не хворать
G
GigaVolt

14:42, 13.12.2013
Вообще-то в теориях (а мы обсуждаем теории - СТО и электродинамику) связь именно ЛОГИЧЕСКАЯ по определению.
По какому такому определению?
a
a_mur

14:52, 13.12.2013
По какому такому определению?
Физики для построения теорий используют математику. В математике используют логику. Вывод: в физической теории одно должно логически связано с другим.
Извините, но если вам необходимо объяснять такие вещи, то разговор перестает быть для меня интересным. К тому же, если я правильно понял, вы уже попрощались. Так что и вам не хворать.
G
GigaVolt

15:06, 13.12.2013
Где определение?
a
a_mur

15:14, 13.12.2013
Где определение?
Извините, но если вам необходимо объяснять такие вещи, то разговор перестает быть для меня интересным. К тому же, если я правильно понял, вы уже попрощались. Так что и
вам не хворать
G
GigaVolt

15:24, 13.12.2013
Ок, слив защитан.
A
-= Arbitr =-

15:33, 13.12.2013
Ок, слив защитан.
Вау! Амурчика сливают! Да он же щас утопиться с горя! Или взбесится... Как так — его и сливают?! Это же только он уполномочен и лицензирован!
a
a_mur

15:50, 13.12.2013
Ок, слив защитан.
Вау! Амурчика сливают! Да он же щас утопиться с горя! Или взбесится... Как так — его и сливают?! Это же только он уполномочен и лицензирован!
G
GigaVolt

15:58, 13.12.2013
Сливы сливами, а мы так и не услышали ооооочень важного момента, по которому физика отличается от чистой математики и логики. Или оппонент сознательно пытается обойти его в обсуждении. А ведь я обращал на него внимание и не раз, но был обвинён в пустословии. Хотел даже обидеться. :-)
Жаль, что от таких вот детских обид страдает настоящий смысл. :-(
Жаль, что от таких вот детских обид страдает настоящий смысл. :-(
a
a_mur

16:20, 13.12.2013
Жаль, что от таких вот детских обид страдает настоящий смысл.
Детский сад, штаны на лямках. Сударь, вы уже и попрощались, и объявили себя победителем, но продолжаете кипятить. Успокойтесь и запомните на будущее: я стараюсь не принимать участия в дискуссиях, где оппоненту нужно объяснять общеизвестные вещи. особенно когда они касаются использования оборотов русского языка, как например, оборот "по определению".
G
GigaVolt

16:28, 13.12.2013
оборотов русского языка, как например, оборот "по определению"
У меня был преподаватель математики, очень умный и очень строгий. Так вот, его студенты очень опасались использовать такой оборот, особенно на коллоквиумах и экзаменах. Поскольку после этого обязаны были привести все определения, относящиеся к предмету разговора.
Успокойтесь и запомните на будущее: я стараюсь не принимать участия в дискуссиях, где оппоненту нужно объяснять общеизвестные
вещи.
Как-то грубо, и по хамски слишком. А смысл-то опять упущен... :-(
s
sogdy
17:20, 13.12.2013
Физики для построения теорий используют математику. В математике используют логику.
Логика есть математика над алгебрами.
Логика использует математику. А математика строится на операциях, определяемых непротиворечивыми наборами аксиом (собственно алгебрами). Сама математика ничего не делает, она "имя существительное".
Проще было утверждать, что логична любая непротиворечивая физико-математическая теория. Но не обязательно физична...
a
a_mur

17:36, 13.12.2013
к
кызылдур

19:54, 13.12.2013
По-моему, уже всем понятно, что в рамках этих теорий это одно и то же. Но создается ощущение, что только нежелание признать ошибку заставляет вас упорствовать.
Что значит "в рамках этих теорий"? Что за рамки?
Я говорил о взаимосвязи двух разных теорий и откуда что следует, а вы про что?
Никакой логикой вы электродинамику из СТО не выведите. Поэтому связь там именно эмпирическая - ну вот наблюдательно установили, что свет себя ведет так, что удовлетворяет СТО.
Физики для построения теорий используют математику. В математике используют логику. Вывод: в
физической теории одно должно логически связано с другим.
Неверный вывод. Ибо физика к математике не сводится. В физике всегда есть элемент, привнесенный из окружающего мира, который никогда ниоткуда не выводится.
Чисто логический вывод одних теорий из других может быть только в том случае, если одни теории являются частными случаями других. Вернее, даже наоборот: новые теории строятся так, чтобы уже существующие получались из них некоторыми предельными переходами.
Ни СТО ни электродинамика не являются частными случаями друг друга. СТО - это некоторый фундамент для всех теорий, т.е. все теории должны ей удовлетворять (там, где нет гравитации, ессно).
ЗЫ. Вообще, у меня закрадывается подозрение, что мы вообще говорим о разных вещах. Я говорю о взаимосвязях теорий в том смысле, что откуда выводится. Какое значение в слово "связь" вкладываете вы, я не знаю.
a
a_mur

20:00, 13.12.2013
Я говорил о взаимосвязи двух разных теори
Так значит связь все-таки существует, и ваше заявление о том, что скорость света в СТО не имеет никакого отношения к скорости распространения электромагнитных волн, ошибочно. Ок.
[Сообщение изменено пользователем 13.12.2013 20:00]
к
кызылдур

20:21, 13.12.2013
Моя фраза была
Скорость
света в специальной теории относительности, о которой и говорил тов. Эйнштейн. Она к первым двум не имеет никакого отношения, и никак от них не зависит.
Смысл ее я уже стопицот раз объяснил: СТО строится без ЭМВ и скорость света в ней не связана (не следует из..., не зависит от...) со скоростью ЭМВ.
Все попытки придать ей другой смысл, то выкидывая, то переставляя слова, то углубляясь в многозначность понятия "иметь отношение", являются чистейшей демагогией.
За сим считаю свою миссию по разжевыванию выполненной.
a
a_mur

20:56, 13.12.2013
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.